Ciudadanos, un partido que busca el voto de internet y 248 comentarios

“Los partidos políticos implicados en la corrupción, lejos de responder con la contundencia esperada ante alguien que ha traicionado la confianza de sus electores, en demasiadas ocasiones reacciona de forma permisiva, sacrificando a uno de los suyos solo cuando su imagen pública lo hace estrictamente imprescindible”. (Del Manifiesto de Ciudadanos)

Los días pasan a nuestro favor. La aparición de nuevos movimientos de protesta y la progresiva adhesión que generan, confirman la positiva dirección de nuestro empeño en participar en el rediseño de nuestra democracia. Nuestra sociedad empieza a ser consciente de lo que se juega en las próximas elecciones, y los partidos, de momento los aspirantes, ofrecen claros síntomas de comprender lo que les pedimos en nombre de los votantes descontentos y de otros, sin voz, que aloja el canal internet.

Entre tanto, hemos ido descubriendo los elementos que obstaculizan la democracia ideal que perseguimos. Representan el contenido de nuestro decálogo y de un anexo final de recomendaciones prácticas. 


Solo pretendemos, con el coraje exigible ante tamaño problema, manifestar, lo más alto y claro posible, lo que 
pensamos.

Y bien, dos primeros partidos, UPyD la pasada semana, y, hoy, Ciudadanos, nos han escuchado con una formidable  disposición y nos han facilitado sus posiciones respecto de nuestras demandas.  Comprenden y comparten básicamente lo que queremos. Otra cosa, es que, estos u otros,  al llegar al poder puedan cumplir con lo que aquí prometen.

Sin más, vamos lo primero con el análisis de este partido, promovido inicialmente por personalidades como Albert Boadella, Félix de Azúa yArcadi Espada, y posteriormente liderado por Albert Rivera. 


Su techo electoral fue de 105.000 votos en las recientes elecciones catalanas y lucha por tener representación a nivel nacional. Para algunos analistas, su porvenir estaría vinculado a algún pacto electoral que comparta su fuerza en Cataluña con una mayor presencia en el resto.

1-Separación de poderes.

Si, imprescindible

2-Listas electorales abiertas.

Si, pero además con primarias internas. Limitación a dos mandatos. Circunscripciones que representen un hombre, un voto.

3- Reducir cargos electos eliminando ayuntamientos y diputaciones.

Si a la reducción de ayuntamientos y al estudio de eliminación de diputaciones.

4-Fijación de una escala salarial para los cargos electos.

Se propone crear una tabla de retribuciones que vaya en función de la responsabilidad del cargo. Y no se puede permitir que luego se cobren conceptos distintos adicionales.

5- Independencia del INE.

Si y de cualquier Organismo de Control.

6-Eliminación de privilegios fiscales históricos de CCAA.

No debe haber varios modelos de financiación autonómica. Los derechos son de las personas y no de los territorios, donde más se recauda no tiene que recibir más, se debe recibir para que todos tengan los mismos servicios y de la misma calidad.

7-Coordinación estatal en materia educativa.

Control desde el Estado, que diseña los contenidos y asegura la movilidad de los estudiantes y profesores y la igualdad en los medios de los que se disponen. En las autonomías con otra lengua oficial el Estado debe velar por el bilingüismo.

8- Fomento de la natalidad y la compatibilidad trabajo/familia

Medidas como ayudas a las familias numerosas y rebajas en las cotizaciones de la seguridad social cuando se pide una reducción de jornada para cuidado de hijos, por ejemplo. Interés en las iniciativas de movimientos sociales que buscan horarios de trabajo más racionales, y que además de facilitar la conciliación, contribuirían a mejorar la productividad.

9-Equiparación de nuestros presupuestos estatales de investigación científica en porcentaje con los de los principales países de nuestro entorno.

Si, sin restricciones.

10- Supresión del Senado

Dejarlo como cámara de representación territorial, con contenidos más específicos.

Otras posiciones interesantes sobre la independencia de los medios, la iniciativa legislativa popular, cánon digital, Ley Sinde, etc., pueden encontrarse en www.ciudadanos-cs.org

Abrimos debate para enjuiciar esta candidatura y la semana próxima tendremos a IU. Tal vez surjan nuevas formaciones, pero lo que hoy por hoy tenemos, está bien a la vista: dos grandes partidos que han ejercido el poder en perfecta colusión en lo constitucional y a su antojo en los discrecional, con el apoyo eventual de partidos autonómicos, beneficiarios de una ley electoral injusta y generadora, precisamente, de cuanto queremos eliminar de la vida política.

Para hacernos una idea acerca del terreno que pisamos, el ‘tándem’ PSOE-PP se llevó el 92% de los escaños en las pasadas Generales.  Un 7% para los partidos de corte autonómico y solo 3 escaños para el resto de los partidos con vocación nacional (2 de IU y 1 de UPyD). No se trata de intentar que estos pasen de 3 a 176. 


Sin un severo trauma de por medio, sabemos que esto nunca ocurriría, pues se necesita una masa crítica política y financiera, hoy inexistente. Se trata de encontrar un vehículo electoral capaz de alojar los millones de votos que circulan por la red sin destinatario, de manera de que, quien gane, para poder gobernar en paz social y en mayoría,  acepte el reto de un referéndum que separe poderes, introduzca listas abiertas, nuevas circunscripciones, etc.

Y, evidentemente, no nos quedará otro remedio que exigir a los ganadores de las próximas elecciones, la convocatoria de un referéndum que selle sus buenas intenciones. Al menos nuestros colegas islandeses del Board of Citizens’ Movement (excepcional documento), con quienes hemos tenido oportunidad de comentar  personalmente nuestra propuesta, es lo que nos han recomendado, tras su valiente episodio de movilización ciudadana. 


Insisten en que si no forzamos una consulta popular, tal vez nuestro esfuerzo pudiera quedar en nada. Tendremos un post especial entre semana dedicado por completo a Islandia y su interesante experiencia.

Asimismo, encontrarán al pie una nota (N-1) en la que vamos completando ese anexo de reflexiones procedentes de los debates, que añadiríamos al decálogo.

Como siempre, gracias por compartir este espacio. Es su turno en el debate.

*(N-1) Apéndice en desarrollo sobre:  a) Circunscripciones autonómicas en vez de provinciales, supresión Ley D’Hondt, distribuyendo los escaños en igual proporción al número de electores -solo se perderían fracciones aproximadas de 50.000 por redondeos en las autonomías-, acercándonos de verdad al un hombre, un voto.


Número impar de escaños. Limitación legislaturas candidatos. Reducción a solo 10.000 cargos electos por concentración de municipios y supresión de diputaciones y cabildos. 


b) Plan de supresión medios de comunicación financiados por las administraciones. Independencia financiera de los medios de comunicación. 


c) Iniciativa legislativa popular. 


d) Revisión leyes anticorrupción. 


e) Plan de rearme moral de la clase política y de toda la población al unísono. 


f) Nuevos objetivos económicos y sociales. Nuevos medidores específicos. 


g) Diseño de un Plan Energético a largo plazo. 


h) Plan de sistemas de transporte y comunicaciones a largo plazo. 


i) Plan de mejora de las competencias, estructura y productividad de las administraciones.


 j) Revisión de los procedimientos de recapitalización bancaria con cargo a Deuda. 


k) Revisión vigencia del modelo de relación y financiación de los sindicatos, patronales y cámaras de comercio. 


l) Plan de reajuste de horarios laborales compatibles con la conciliación familiar,  fomento de la natalidad y objetivos demográficos.  


m) Regulación alternativa de los derechos de autor y su difusión en la red.

(N-1, nota abierta a modificaciones y nuevas contribuciones).

Galo Mateos - 19/03/2011

OPINIÓN

MENSAJES DE NARNIA,  Galo Mateos

Ciudadanos, un partido que busca el voto de internet

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OPINIONES DE LOS LECTORES (248)
anacero4»
19/03/2011 (07:37)


1.-Yo lo siento por Beppe,que hoy es posible se le salga el hígado por la boca :],pero me gusta el planteamiento de ciudadanos.
A pesar de su disgregación tienen un punto de intensidad,de ilusión y de cercanía que arrastra. 

Y mientras vemos como al señor de la paz,ZP,ya no se rasga las vestiduras por apretar el botón rojo de la guerra.

Que sigas teniendo mucho éxito Matrix con tu serie de artículos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cubillo1940»
19/03/2011 (08:58)


2.-Ya me conformarìa yo con la 4ª parte del programa ofrecido por Ciudadanos.Ùnicamente con evitar ese 30% de aumento del gasto de las 17 Taifas de este ùltimo año ya hubiera sido un gran paso.
Aparte de ello,la agenda no tiene desperdicio.Claro que el hombre propone y ZP,Rajoy,Toxo,Mendez,PNV y CIU disponen.
No se impacienten UP YD y Ciudadanos, puede que algunos de mis nietos tengan en cuenta sus formas de gobernar y les voten algùn dìa sin sentirse borregos amaestrados".- #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (09:31)


3.- #1 Gracias, Ana. La verdad es que sobre el papel los partidos de la oposición parecen estar cerca de la opinión generalizada, es su deber en todo caso. No se IU y, desde luego, no lo creo en el caso del PP y PSOE, grandes y únicos beneficiarios de todo esta industria que han montado en torno a la política. 
Saludos! #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (09:37)


4.- #2 Cubillo, es verdad, si tuviésemos conseguida las tercera parte de ese programa, a lo mejor ni nos quejábamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
malumaluli»
19/03/2011 (10:07)


5.-Un partido interesante para considerar en las proximas elecciones. Parece ser un partido que conoce la opinión de los ciudadanos.
Mientras las CCAA gastando sin freno y los corruptos a sus anchas... pero ¿queda algo de lo que gastar? #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
19/03/2011 (10:12)


6.-Me permito añadir a la Nota N-1, el Derecho a la información del ciudadano y transparencia de las administraciones públicas.
Este derecho, muchas veces ignorado, es fundamental para prevenir la corrupción.
La evaluación de Ciudadanos no puede ser más que positiva, igual que la de UPyD.
La cuestión espinosa está en el entendimiento entre ambas formaciones, que se frustró en la primavera de 2007 por razones nunca bien explicadas.
¿Qué hacemos ahora con dos partidos tan similares en sus programas regeneracionistas, uno en Cataluña y el otro en el resto de España? 










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matrix»
19/03/2011 (10:19)


7.- #6 Luo, si, hay que añadir ese punto. Si queremos pasar al control de la sociedad, mal lo haremos sin consagrar el derecho a la información debidamente publicada para la gestión del ciudadano. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
19/03/2011 (10:21)


8.-

Buenos y primaverales días.

Se agradece este foro de serenidad y tranquilo debate tras la impresionante semana de acontecimientos que hemos vivido...
Esa tozuda realidad que nos sigue confirmando la necesidad de transformación de los propios principios en que ha devenido el gobierno de la Humanidad.

Para mí, queda claro que hay que evolucionar en esa concepción, que ha quedado penosamente en las manos mercenarias de gente sin principios ni valores...
Mal nos irá si permitimos que sigan estructurando las formas de una falsa democracia, establecida para su única preeminencia.

Ya estoy deseando, Matrix, el post sobre Islandia, pues entiendo que con las ideas fundamentalmente claras de revocación de un Sistema completamente devaluado, es hora de marcar una hoja de ruta en el plano de la actuación. Y los islandeses nos han confeccionado un mapa completo de lo que necesitamos aquí...

Aquí no habrá revueltas violentas, pero acabaremos saliendo a la calle las veces que sean necesarias para dejar claro que este país es nuestro y lo queremos con nuestras y no SUS Normas putrefactas...



#    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (10:26)


9.- #5 Malu, a intereses de la Deuda, se va el 25% de nuestros ingresos. Si no amortizamos principal, dispondríamos de un 75% para gastos corrientes e inversiones. La única cota de bienestar que mantendremos como sea, será la de los partidos políticos y sus redes. En lo otro, cabe esperar mayores impuestos y recortes. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (10:36)


10.- #8 Hola Dr., Y es que además, si el consenso resultase antinuclear, hay que rediseñarlo todo, porque las energías fósiles son limitadas y las renovables, por su coste de instalación y producción, hoy son incompatibles con nuestra renta disponible. De no cambiar radicalmente nuestro modo de vida seríamos inviables, solo tendríamos dinero para impuestos y energía.

El paso a individuos carbo-neutrales, no nos eximiría de un costes disparatados en los usos sociales prioritarios y transporte. Las viviendas y las ciudades actuales, para tirar, claro. Y la energía posible para transformarlas tiene que ser la de hoy, no la de mañana. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
estepara»
19/03/2011 (10:39)


11.-Ciudadanos, No tiene ninguna posiblidad fuera de Cataluña. 3 diputados regionales.

UpyD si que tiene grandes posibilidades de pillar cacho en toda España. 1 diputado Rosa, 1 diputado regional en pais vasco y 1 parlamentario europeo.

IU, 2500 consejales, 2 diputados, 2 eurodiputados, 38 diputados regionales, crecera y mucho en estas elecciones.

CDL [liberales] tiene 5 alcaldes y 45 consejales, lo mas probable es que pille cacho en esta elecciones.

CDS ¿teruel existe? pues lo mismo.

FAC [Cascos] existe en Asturias, por ahora. ¿son reformistas liberales? ¿como es eso?

Si fuera Catalan votaria Ciudadanos, 
Si fuera Austuriano a Cascos y su Partido FAC - you, rajoy, 
Si fuera socialdemocrata [harto de ZP] votaria a UpyD, 
si fuera un renegado de IU que se fue con ZP regresaria con Cayo,
Si fuera liberal dejaria de votar PP y votaria CDL.Ciudadanos #    |   Me gusta (9)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (11:16)


12.- #6 pregunta usted porqué updyd y ciudadanos no nosiguieron entenderse en 2007. Yo se lo explico ya que fui testigo en 1ª persona.

Una simple cuestión de personas y egos. Por un lado, casi todos los militantes de C's deseaban que rosa se incorporase al proyecto porque una cara con tirón habría sido un empujón muy importante. Digo casi todos y lo subrrayo porque quienes no querían eran quienes se habían hecho con la cúpula del partido [Rivera y Robles] y quienes manejaban o pretendían manejar los hilos desde atras [principalmente Arcadi Espada y Francesc de carreras, el cuñado de Narciso Serra].
Por el otro lado, Rosa y su mamporrero oficial, Carlos Martinez Gorriarán no estaban dispuesto a aceptar someterse a unos estatutos de partido que limitaban su poder y, hasta cierto punto, también imponían ciertos sistemas de control. Su gran problema era que entraban en minoría y, pese a que nadie hubiese cuestionado el liedrato temporal de Rosa, eso les impedía ejercer de q¡lo que eran: políticos profesionales.

Luego más #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (11:31)


13.- #11 Estepara, muy buen cuadro. Aunque asusta ver la pobreza más allá de Ferraz y Génova. Menudo páramo yermo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
19/03/2011 (11:58)


14.- #10 Hola, Matrix. En eso como en todo, partimos de un error dogmático: parto de la premisa de que no podemos tomar una decisión sumamente compleja sin valorar ABSOLUTAMENTE todas sus derivaciones, lo que es imposible para cualquier individuo normal, tanto menos cuando no son expertos en una materia...

Si la Humanidad estuviera menos demagógicamente dogmatizada, sería capaz de asumir que un debate altamente intelectual de las muchas cuestiones que plantea equilibrar nuestro progreso con nuestra seguridad y tranquilidad, no pasan precisamente por la asunción de una postura sentimental acerca de cualquiera de sus parciales aspectos...

Es un reto a todos los niveles el que se asegure que ese tipo de decisiones sea la práctica de la sensatez, alejándonos de la manipulación emocional de la ideología...

Lo contrario es dejarnos dominar por la imbecilidad, de lo que estamos sufriendo en nuestro tiempo una buena muestra.



#    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
19/03/2011 (12:10)


15.-Buenos días a todos
A mi Ciudadanos me parece un partido menos “pofesional” que UPyD y eso es bueno y malo. Me preocupó seriamente lo de “Libertas” en las pasadas Europeas, hay compañías que mejor no frecuentar, por eso no les voté.

Y aunque los dos tengan muchas cosas que me disgustan, sobre todo en su falta de transparencia interna, está claro que sin ellos el PP haría aún mas el imbécil en el tema autonómico, y la gente de izquierda con cierta formación e independencia [me refiero al ciudadano de a pié] se habría tirado por un barranco.

Y esto último, lo de que supongan algo distinto al PP-PSOE + Nacionalistas Variopintos es importante. 

Matrix, usted me parece que está en Noruega, pero tiene buena información de lo que se cuece aquí. Realmente hay mucha, muchísima gente muy quemada. 

Por ahora y dado que de hecho estamos intervenidos, nuestras posibilidades de desarrollo vienen mas por convencer a los que nos intervienen [Alemania, Francia, USA ….] que es mejor que lo hagan bien y que promocionen una renovación real de las estructuras de poder. Sino ya ven lo que ha pasado en Libia.

[sigo y acabo] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
19/03/2011 (12:11)


16.- #15 [acabo]

La deriva del PSOE puede acabar con la creación de un Le Pen local. Usted sabrá que en Francia, Holanda, Dinamarca .. ese tipo de partidos NO se nutre precisamente de la gente de Serrano [Madrid] o del paseo de la Bonanoba [Barcelona]. Luego nos dirán que la culpa fue de Aznar, y algunos hasta se lo creerán.

Si la gente no se siente representada y el estado está metiendo la nariz en todos los asuntos al final pasa lo que pasa.

Que tengan un buen día.
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matrix»
19/03/2011 (12:23)


17.- #12 Montesquien, es asombroso esto de los partidos y la prevalencia de la condición humana sobre las ideas, por decirlo más delicadamente. Leía ahora que en la Fundación de Mario Conde, en una de sus páginas de facebook, se ha pedido un donativo de 30€ para sostenerla y ha habido gente que se ha puesto como una fiera. El camino para ser un partido o algo con un soporte físico cualquiera no es gratuito y estos partidos como UPyD y C's, viven con presupuestos muy pequeños, lo tienen muy difícil para crecer a base de voluntariado que aporta sus gastos. Son héroes que si no encuentran pronto una recompensa moral o electoral, desisten. Hay mucho que discurrir acerca de la creación de nuevos partidos. Deberían ser la savia de una sociedad que quiere mantener la guardia alta en política, pero la escoba de los grandes y sus oligopolios hermanos, es implacable. No dejan opción. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
19/03/2011 (12:32)


18.- #12 Gracias por su explicación. Da que pensar que fueran tan miopes de no darse cuenta de las ventajas de la unión: Rosa Díez aportaba experiencia, acceso a los medios y credenciales de centro izquierda [que es donde se posicionan, mayoritariamente los españoles]. Ciudadanos aportaba frescura [en el buen sentido], modernidad y una cierta implantación en Cataluña, asignatura siempre difícil para los partidos madrileños. 

Por otra parte, creo que no se puede rechazar de plano a los profesionales de la política, porque hace falta profesionalidad para llevar un partido, para ser diputado o concejal o ejercer un cargo político en la Administración. Todo ello tiene su técnica y no hay que confundir a los políticos profesionales con los demagogos. Otra cosa distinta es el currículo y mérito personal de un político, que debe ser siempre respetable. 
No ser profesional de la política no es de por sí, un mérito. Mire Vd. por ejemplo a Hugo Chavez. 
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jbm1966»
19/03/2011 (12:34)


19.-Parece heroico que un partido cuya área de influencia es Barcelona y alrededores haya aguantado ya dos elecciones. Se ha hecho un buen trabajo. Quizás se les puede criticar su tibieza a la hora de juzgar algunos desmanes del Tripartit pero así es el poder. Parece que el establisment catalanistaindependentitoide los tolera. Supongo que los problemas de acoso empezarían si sacaran más de 5 diputados y pudieran formar grupo propio. Quizás no. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
19/03/2011 (12:37)


20.-¿Como una parte de nuestra sociedad, que busca activamente una representación política aceptable, ve fustradas sus expectativas debido al modelo actual?

Quizas en la transición española fue bueno el que sólo hubiera unos 4 partidos a nivel nacional, mas los autonomicos, pero este modelo es obsoleto e ineficaz, nos ha conducido al momento presente donde el bipartidismo existente, tiene una base electoral suficiente que le permite impedir cualquier cambio.

Y lo que necesita ahora España es un modelo nuevo, pero estos que nos gobiernan PP y PSOE no lo van a consentir. De hecho los medios informativos se hacen poco o nulo eco de las aportaciones de los que distentimos de la situación actual y buscamos un cambio que permita remodelar el concepto de Estado, y adaptarlo a los tiempos modernos y duros actuales. Donde el principal tema es tomar decisiones sabias, que se lleven a la práctca y que reconduzcan al país entero hacia la senda de la sostenibilidad y creación de cimientos estructurales coherentes.

La locura del poder ejercida por los actuales políticos, nos esta llevando al desgaste país, donde sólo bancos, y las grandes empresas tienen futuro.
#    |   Me gusta (11)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (12:37)


21.- #14 En efecto Dr., tenemos a la sociedad de los nervios y hay que serenar el juego porque así no se va a ninguna parte. El enloquecimiento habido con lo de Japón, ha sido increíble. No es que hayamos hecho nada por los damnificados pero hemos sufrido la tragedia informativa casi más que ellos. Para al final, colocarnos todos como mejor proceda electoralmente. Y el muerto al hoyo y el vivo al bollo.

Si ninguna de las 2 cámaras debaten y el Ejecutivo va con el patinete a todas partes para llegar antes al corazón de sus electores, pues el futuro seguirá sin resolverse. Y pensando en el presente llevamos 20 años. La energía nuclear e hidráulica que usamos se planificó muchísimos años atrás, ahora no planificamos ya nada. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (12:55)


22.- #15 Muy buena reflexión, Pasmao con, el descubrimiento de que un 20% de la población en Austria, Suiza, Holanda o Francia, está harta de lo que la política ofrece deja bien patente lo que la gente está dispuesta a sacrificar o lo poco que valora lo conseguido. A tal punto que pueden ser fuerzas mayoritarias únicas en sus países, por fortuna de difícil casamiento, y constituir un importante grupo de presión en Europa.

Menos mal que no pasan del cabreo xenófobo, que no son muy constructivos, porque gente harta hay para dar y tomar. Y en efecto, no todos de origen en la derecha. De momento han hecho techo en el 20%.

Ningún país es perfecto, pero lo que si es exportable desde aquí en el Norte, es la serenidad necesaria para hablar del futuro. El capítulo de urgencias es muy pequeño, porque alguien hace algún tiempo pensó a largo plazo y lo que hoy sucede es fruto de ese pensamiento planificado. Las únicas cosas críticas vividas son el desmadre financiero internacional, que también tocó estas costas [véase Islandia hasta qué punto] y el pésimo comportamiento social de los refugiados, pese a la ilimitada generosidad ofrecida.

Ambas circunstancias recargan el arsenal intervencionis
ta. #    |   Me gusta (27)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
19/03/2011 (13:05)


23.- #22 tiene razón

Aquí lo unico que se planifico con cierto sentido fué el Plan Hidrológico y ya vemos lo que pasó.

Por desgracia en el debe de la Taifa autonómica habría que incluir muchos de los costes de oportunidad que tendremos que pagar.

Y esto es algo, que para quien no sea de aquí, es casi imposible de entender. 

Un saludo #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
19/03/2011 (13:13)


24.-Feliz Día del Padre, D. Galo! No se si tendrá Ud. hijos de carne y hueso, pero como virtuales ha hecho un montón creo que la felicitación es debida.

Me caen simpáticos los chicos de C's. Mucho más que los de UPyD. A los primeros les veo una carga de inocencia, frescura y adanismo enternecedora. UPyD es Rosa Díez, básicamente, y sin entrar en idearios [ya lo hicimos el otro día] no deja de ser una profesional de la política con todo lo bueno y lo malo que eso implica. Pero Rivera y sus huestes tienen aún un cierto aroma virginal que en un ambiente de lupanar tabernario como el de la política española resulta, o me resulta a mí al menos, simpático.

A cualquiera que lea el programa de C's le resultará difícil estar en desacuerdo. Casi se adapta como un guante al Decálogo Matrixiano. Pero tal y como yo lo veo no es sino el ideario esperanzado de cualquier principiante. Es casi como la declaración de intenciones vital de cualquier pareja de adolescentes enamorados. Luego pasan los años, aparece la barriga cervecera, las tetas se caen y antes de que uno se dé cuenta ya ni se inmuta cuando pilla al compañero de colchón metiéndose el dedo en la nariz.

[SIGUE] #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
nachomad08»
19/03/2011 (13:21)


25.-muy de acuerdo con el articulo. 

Sinceramente Ciudadanos y UPyD son hoy por hoy, la esperanza para muchisimos españoles que estamos hartos del PPSOE. 

Han demostrado ser lo mismo. Su actitud ante la corrupcion, la utilizacion de los bienes publicos en su propio interes [TV autonomicas, concejalias y diputaciones como nicho de empleo para afiliados, Cajas como sus financiadores exclusivos...]

Por no hablar de que se llena la boca hablando de regeneracion y de patriotismo, y no dudan en llegar a acuerdos con nacionalismos de dudoso interes general. Hasta Rajoy ha dicho que estudiaran lo del concierto economico para Catalunya.

y cuales son las medidas que han tomado Aguirre, Camps o Griñan contra el paro? NINGUNA

si estan para figurar, para hacerse la foto y echarle siempre la culpa al gobierno central de todo...para qué estan?

el 80% de los ciudadanos NO se fian del PPSOE, esto es sintomatico y una verguenza. Este pais camina a la berlusconizacion.


todo mi apoyo a C's y en especial a UPyD, por su caracter nacional. desde luego cuenten con mi voto en estas elecciones autonomicas y locales #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
19/03/2011 (13:26)


26.- #24 [SIGUE] 

Una cosa es predicar programáticamente que el uso de los recursos hídricos ha de basarse en la solidaridad y el reparto según necesidades, y otra bien distinta ir a contarlo en un mítin en Zaragoza o en Murcia.

Esos ideales se acaban pudriendo porque, no nos engañemos, quienes elegimos somos egoístas cuando nos tocan lo nuestro. Y queremos políticos que defiendan esos egoísmos frente a los del pueblo de al lado. Multiplíquese cada pequeña miseria local por el número de municipios y se entenderá mejor el chalaneo, los pactos y el hoy por tí y mañana por mí.

Dicho lo cual, dejemos que cada uno desempeñe su papel y aprovechemos de cada uno lo que nos pueda ofrecer. La belleza es efímera y la turgencia tiene fecha de caducidad. Pero sería de idiotas no disfrutarlas mientras duran, pensando en que desaparecerán.

Traducido a la política, aprovechemos en el mejor sentido de la palabra, la fase de idealismo adolescente de los C's de este mundo. Apoyémosles mientras su pólvora siga seca. Tiempo habrá para que se les moje y vengan otros a recoger la bandera y seguir avanzando.

Pasen Ud. y el resto de la parroquia forera un buen Día de San José. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
19/03/2011 (14:06)


27.-Matrix, no me puedo creer esto, es humillante
Arcadi Espada, muy mediocre profesor, resentido intelectual que no da la talla, aritculos periodisticos ininteligibles, un ego enorme, y una mediocridad hiriente
Boadella, mala leche pura y dura, y encima mal comediante, solo sabe insultar y vivir de caudales publicos; Un predicar de izquierdas

Una verguenza Matrix, una verguenza
Y asi quiere integrar a los catalanes?
me ha engañado, yo pensaba que iba de buena fe, y me doy cuenta que es otro nacionalista excluyente y separador.
pero Vd nos conoce? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
chico»
19/03/2011 (14:12)


28.- #27 Beppe, ¿por qué tiene la manía constante de ser portavoz de los catalanes?, comente en singular. Yo soy catalán y no comparto para nada sus tesis ideológicas, y doy mí opinión, no me refugio en los demás, no pluralizo.

#    |   Me gusta (6)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
chico»
19/03/2011 (14:12)


29.- #27 Para vergüenzas las suyas.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (14:18)


30.-Lo del numero de diputados es para reir, llorar o ambos. Si no me equivoco, en la constitucion establece que han de ser entre 300 y 400. En la ley electoral decidieron que 350, justo a medio camino. Asi de facil... No se ha ampliado, entre otras cosas, porque en el hemiciclo no caben muchos mas. En esta patria nuestra, se antepone un asunto de mobiliario a la equidad en la representacion institucional del voto. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
19/03/2011 (14:22)


31.-No sé si lo ha probado alguno de Vdes. pero yo no puedo entrar al artículo desde "Blogs del fin de semana". El artículo más reciente que aparece es el de la semana pasada. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (14:22)


32.-Pues si parece que Ciudadanos recoge en su programa todos los puntos de la plataforma, e incluso me atreveria a decir que el espiritu que los ha ido alumbrando. Esperemos que logre alguna representacion en las camaras, y que luego verdaderamente defiendan estos postulados con voz firme. Desgraciadamente tendran poco espacio en los medios. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (14:28)


33.- #28 Desgraciadamente cada vez escasean mas los individuos con capacidad para pensar por si mismos mas alla del rebaño. Cree que postulandose [o mas bien usurpando] como voz de todo un territorio, bastante heterogeneo, por cierto, gana legitimidad. Disiento. Una opinion debe resplandecer por si misma, y no es mas o menos cierta porque mas o menos gente la comparta. Aunque creo que la democracia es el menos malo de los sistemas, no es menos cierto que una idea no es mas valida solo porque la mayoria la defienda. Es puro borreguismo. Y desde luego, Beppe no representa a nadie ni a nada mas que a si mismo, lo cual creo que es mas bien poca cosa. Creo que seria feliz en la Tierra Media, con el resto de trolls. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
19/03/2011 (14:46)


34.- #27 ¡Feliz onomástica a su personaje y que las musas le conserven su ironía! ¿No será Vd. el propio Boadella? 
NB: También le sigo en sus posts serios. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
19/03/2011 (14:48)


35.- #27 ay,ay Beppe,que buen chico eres.Tu nobleza defendiendo lo tuvo/vuestro,llega hasta la definicion "perfecta" del duo dinamico Arcadi/Boadella,realmente es cierto buenos tipos pero ¿que quieres? lo mio es mio y del resto repartimos si "cae" algo,pues ya ves algo mas que "ya tenemos" y al que no que le den y a disfrutar del buen dia del Padre.

Creo que es un buen programa,que si AHORA,en las proximas VOTAMOS EN BLANCO y les "abrimos el culo" a los politicastro que tenemos....quizas,quizas hasta asuman los dos grandes partidos Psoe y PP algo del programa de CS

...asi que VOTEMOS EN BLANCO para ayudar indirectamente a cs #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (14:53)


36.- #25 Igualmente Menipo, gracias, soy padre de dos y algo habrá que descorchar para celebrarlo.

Comparto la impresión embrionaria de estos partidos, les cuesta ser mayores. Parten de unos buenos principios que en el futuro hemos de hacer únicos. No se IU, Anguita, buen personaje, seguro que firmaría cosas como estas. No sé sus sucesores.

Los partidos regionalistas tienen sus propias guerras, no se si se apuntan a estas cosas, les tendremos que preguntar para completar el cuadro. 

Que pase también un buen dia!
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (15:00)


37.- #27 Beppe, buenos dias. Solo le cuento lo que hay. Esos señores fundaron ese partido y siento que no le guste. Me alegro de lo que dice de Espada, pensé que era yo solo el que no le entendía, menos mal. Y de Boadella, no me diga que alguna vez no se rió con sus ocurrencias? Que no sea convergente es otra cosa, pero 'peazo' de actor y creador, como pocos.

Tenga usted también un feliz dia del padre!

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (15:18)


38.- #36 Tengo la creciente sensacion de que la historia esta a celerandose. Cada mes hay una revolucion, y suceden cosas que unos cuantos meses parecian imposibles. Hoy es posible que por primera vez, un ejercito bajo mandato de la ONU intervenga en favor de uno de los bandos de una guerra civil. Sin duda hay ciertos precedentes de acciones mas o menos similares, como Kosovo, pero en otros aspectos es una primera vez y sienta un precedente. Bueno, no queria en realidad hablar de esto. En general, las revueltas arabes, las crecientes manifestaciones en USA, Francia, Portugal... Arabia Saudita o Kuwait sobornando a su pueblo [sobornar con su propio dinero claro, ja ja] Incluso en Japon han formado un gobierno de unidad nacional. La gente tal vez se esta despertando? Es esto posible? Este sistema huele a aristocracia francesa. La guillotina reencarnada en twitter... Que tiempos mas interesantes nos aguardan. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
19/03/2011 (16:24)


39.- #31 Hola Luo
internet hoy me va de pena. Me he vuelto loco para entrar en mi cuenta de hotmail. Al msn y sus gadjets variopintos si [Horroscopo, motor, tv...] pero con hot mail, como dirian o ahí res de res.

Lo he provado desde firefox, crome, y al final he podido desde el explorer que tenía medio olvidado.

para mi que con lo de Libia, los jefes se han reservado ancho de banda a tuti plen, por si las moscas..

un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (17:06)


40.- #38 Es verdad, Spartaco, visto en esa perspectiva, puede que 2011 sea el año del cambio, que nada vuelva a ser lo que fue, allí por donde pasó el tsunami de internet. Lo que daría pena es que no fuese también nuestro año y pudiéramos asimilar esos cambios que pretendemos sin que nadie sufra. Así a priori, pocas cartas para ganar llevamos, pero menos tenían los tunecinos, egipcios y libios, por lo que hay que jugar la partida hasta el final. 

A lo más, nos tocaría desfilar derrotados, pero de pie, con el orgullo de no habernos doblegado. No me dan pena los que pierden, me la dan, los que sufriendo, ni siquiera lo intentan. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cubillo1940»
19/03/2011 (17:50)


41.- #6 .-Cuando sean verdaderos politicos y tengan moral de buenos gobernantes,las disquisiciones entre comunidades deben de acabarse.Lo importante es exista la ètica.Aquì el enredo sòlo es provocado por unos miles de paniaguados que viven de ello.
Alguien pensò alguna vez que el 70% de los catalanes,o vascos, que tienen raices andaluzas tuvieran otro RH? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (17:57)


42.- #40 Se hace lo que se puede, que es luchar en el frente digital la batalla ideologica, despertar las mentes. Luego ya todo depende de otros. En el corto plazo, la demagogia siempre vence a la razon. Solo la historia coloca a cada uno en su lugar. El comunismo tardo 70 años en devorarse a si mismo. Los paises arabes, si realmente han alcanzado el punto critico de adoptar una democracia, han necesitado siglos de colonialismo ideologico para darse cuenta de que pueden dar el paso. Cuantas legislaturas y cambios de gobierno va a necesitar este pais para darse cuenta de que el problema, la fuente de los males, ES el estado? No lo se. De momento parece claro que muchos se dan cuenta de que el PSOE es probablemente la peor opcion. Y es gratificante y esperanzador que al menos un partido, Ciudadanos, defienda posiciones coherentes. La unica salida es devolver el poder al individuo. Pero ahora pocos parecen verlo. Hay mucha pedagogia que hacer. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
19/03/2011 (18:03)


43.- #40 Soy mucho mas optimista en el plano internacional. USA ha hecho un trabajo fantastico con los paises arabes, como antes con el bloque sovietico, conteniendo la extension del islam radical teocratico, apoyando dictadores con la nariz tapada durante decadas, dando estabilidad y unas minimas libertades [internet] que al final han permitido que estos pueblos reclamen la democracia. Esto es politica de contencion, como la empleada con los sovieticos. Ahora se recogen [esperemos] los frutos. China va quedandose aislada, asi como los ultimos reductos comunistas. El progreso material y el acceso a la informacion los hara libres. Otra cosa es España. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (18:20)


44.-Hola Matrix

La letra de la canción de Cs que has mostrado podría muy bien aglutinar casi todo lo que por estos pagos reclamamos, pero como hice con UPyD, primero leeré su programa y después buscaré todo lo que encuentre en la red y tenga aspecto serio sobre ellos antes de opinar.
De UPyD he descubierto las dos caras, de Cs se muy poco, supongo que encontraré información suficiente para ver algo más allá del umbral de su casa.

De los actuales dirigentes solo conozco un poco a A.Rivera. Como es muy joven [menos de 29 años creo]me inclino a creer cuando le oigo que aún no está maleado, aunque como comenta Menipo, es la edad de la inocencia; no parece que tenga dos caras hata ahora.

Sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (18:38)


45.- #44 termino..

Hay algo bochornoso en mi opinión y que no es culpa de A.Rivera, sino de los intereses comerciales [supongo] de los medios de comunicación. Me refiero a que la única espacio donde le permiten asomarse para ser visto y oido por la ciudadanía, sea en el espacio de Veo7, pero no en los días en los que Saenz de Buruaga, o M.A.R moderan el espacio con contertulios que guardan los buenos modales independientemente del interés de los temas a tratar, sino en los días en que con otro presentador [no se si se apellida Cuesta], que me resisto a llamarle moderador, el programa es un gallinero de conversacion cruzadas en tono alto, interpelaciones desabridas, etc., etc.

Supongo que A.Rivera acude allí porque no le dan cancha en otros sitios y, en ese programa donde aparece, aparte de dar una nota discordante por su postura educada y templada, apenas tiene ocasión de hablar dos frases seguidas.

Ese es un problema que veo castiga a los políticos modestos en general. Me parece injusto que, ya sea en tiempo electoral o fuera de él, chupen pantalla en función de su dimensión nacional, porque sus partidos tienen recursos y medios afines para no tener que excluír a los pequeños #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (18:40)


46.- #45 Lo de "espacio" lo he repetido tropeciantas veces. No se puede escribir y hablar por teléfono de otra cosa distinta al mismo tiempo. Sorry. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
LA PERA»
19/03/2011 (18:45)


47.-Hace tiempo que observo comentarios de gente que lleva muy poco tiempo registrada, y además salen como más votados. No se notaría tanto si su comentario no fuesen todos en una única dirección. En cuanto a Ciudadanos, tengo excelente opinión de ellos, mucho mas que de UPD, a los que considero un gallinero mandado por una gallina resabiada, aunque muchas de sus opiniones las comparta, pero nunca me fiaré de ella. Zapatero prometió a los asturianos quitar el peaje para salir a la meseta sin sufrir el calvario del invierno, cuando sabía que no ganaría. Después de casi 200 muertos, se olvidó y continúa con sus amnesias. ¿Son todos iguales?, algunos son peores #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (18:50)


48.-C's pudo ser el gran revulsivo que necesitabamos en España pero TUVO MIEDO.
Fuimos muchos los ciudadanos "de a pie", sin ningún tipo de experiencia previa en política, los que acudimos a arrimar el hombro. Inicialmente en apoyo de un nucleo de compatriotas catalanes que estaban dispuestos a rebelarse frente al exceso de opresión del nazionalismo y el pensamiento único. Las ruedas de molino con las que hacen comulgar [en caso contrario la única opción sensata termina siendo el exilio] a muchos compatriotas en algunos rincones de España son inadmisibles.
Por eso, como es lógico, quienes primero tomaron la inicaitiva fueron estos amigos de Cataluña y la gente de Basta Ya y Foro de Ermua en la región de España donde mandan los xenófobos.
El apoyo de un grupo de intelectuales a través de 2 manifiestos de llamada a la acción fue el pistoletazo de salida. 

leer el 1er manifiesto 

Estos problemas "locales" no eran sino la punta del iceberg de lo que hoy debatimos aquí.
Sin embargo, desde los nucleos duros, que los había y varios, del partido Ciudadanos hubo una tremenda cortedad de miras[sigue] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
JoseAntonioRuiz»
19/03/2011 (18:56)


49.-Galo: El esbozo de programa de UPyD que presentaste la semana pasada es mínimo y por ello totalmente insuficiente. Hoy haces otro tanto con el de Ciudadanos. Por favor si presentas programas de partidos preséntalos de forma mucho más amplia, incluyendo los aspectos más importantes y sustanciales en sus principales aspectos. 
Por favor foreros visitar el programa de UPyD porque es mucho más amplio y atractivo de lo que da a entender el escaso boceto de Galo. 
¡Votar UPyD porque es casi la única y última esperanza que tenemos de regenerar la democracia y de lo que es más importante, de que se rompa España. El socialismo está entregado a los partidos separatistas-nacionalistas y el PP también. Veánse los estatutos de autonomía de Andalucía, Valencia y Castilla-León, todos ellos votados en el congreso con votos de PP y PSOE y todos ellos con muchísimos artículos copiados del estatuto de Cataluña. Dichos artículos iguales y copiados habían sido ¡impugnados ante el constitucional por el PP!. El otro día le preguntaron a Rajoy en la Vanguardia por el concierto fiscal [Igual al Vasco] que pide CIU y 
dijo que "lo escucharía y lo estudiaría", en vez de ¡Oponerse frontalmente! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (19:00)


50.- #41 No le llevaré la contraria en esa opinión, pero yo no culpabilizaría solamente a esos paniaguados, como vd. les llama.

Salvo que admitamos, yo no desde luego, que en este país no hay ciudadanos adultos, o solamente hay ciudadanos medrosos de pensar y decidir libremente con independencia de la presión que a su alrededor puedan generar personas, medios o factores ajenos a él.

Ni sectarismo, ni proselitismo ni complejo alguno ante nadie. Una cosa es oír a otros, intercambiar opiniones o defender una opción, y otra permitír que alguien te la pretenda imponer.

Somos mayorcitos. Los enredadores solo enredan a quien se deja enredar.

Un saludo.



montesquien»
19/03/2011 (19:03)


51.- #48 os comentaba que hubo dos manifiestos. Este link lleva al 2º donde, a diferencia del 1º que era de denuncia, ya se detalla un poco más los pilares programaticos de acción.

Si ustedes van al apartado "historia" de la web de este partido verán como tal historia se acaba en Mayo de 2007. Efectivamente, ahí se acabó la historia. En realidad un poco antes y un poco después.

Un poco antes porque internamente el partido era una jaula de grillos. Un poco después porque a principios del verano de 2007 los personalismos provocaron un cisma y la salida del partido de, al menos, la mitad de los afiliados, incluyendo a la mayoría de los "no profesionales" y a casi la totalidad de los que no éramos españoles de Cataluña [sigue] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (19:15)


52.- #49 Y dale con los vendedores a domicilio, Parece que hubiera personas que se matriculan en estos foros expresamente para hacer publicidad de su partido o de su opción. Tal es su caso y el de alguno más.

Este hilo no trata de UPyD, pero ya que volvemos a tener que oír otra vez cánticos y alabanzas en su honor, yo, en lugar de debatir sobre lo mismo, me linito a afirmar que, después de lo que he leído sobre UPyD, escrito no por envidiosos ni mindundis, UPyD no es más que el instrumento ´docil que RD maneja para su ambicioso interés personal.

En ese link pueden leer algo al respecto y, sobre todo, en el índice de escritos que hay a la derecha de esa página, por ejemplo bajo ETIQUETAS y a partir de Congreso.


Defienda cada uno a quien le de la gana y opine lo que quiera, pero ya somos mayorcitos para que nos digan a quien tenemos que votar.

¿Que pasa, que vd. se considera con mejor criterio intelectual o moral, o más sabio, para decirnos que hay que votar a quien vd. diga?

Que manía con el proselitismo.

UPyD #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (19:19)


53.- #51 Les comento lo anterior para ponerles un poco en antecedentes. Ahora me referiré a lo que pasó antes y poco después de esa historia que comenta la web del partido.

En un principio todo se hacía a base de dedicación y esfuerzo personal. Muchas pesonas sacrificaban su tiempo, obviamente al margen de sus actividades profesionales respectivas, para intentar sacar adelante este proyecto. 

Tras un primer congreso, del cual Albert Rivera salió como portavoz y candidato por la curiosa ocurrencia de Albert Boadella de nombrar al primero de la lista del comité ejecutivo por orden alfabético de nombre, ya empezaron las grandes diferencias. Unos se paoyaban en las estructurs del partido para ganar apoyos y otros seguían pensando que en una estrutura nueva no era ni necesario ni conveniente hacer grupos y/o corrientes de opinión. Entre los primeros, los 2 más perniciosos fueron Antonio Robles y Franscesc de Carreras. El primero entró en elpartido juntoa un nutrido grupo de "compañeros de armas" conocidos como INN [iniciativa no nacionalista] el 2º se dedicaba, como Arcadi Espada, a intentar manejar desde la sombra con el fin de dominar a medio plazo la estructura del aparato [sigue] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (19:28)


54.- #53 Total que entre pitos y flautas, mientras muchos nos dedicabamos a trabajar por el movimiento en si mismo, movidos principalmente por una necesidad social que nos parecía imperiosa, y sin buscar medrar a nivel personal al menos como objetivo prioritario [el ego tiene sus límites en todos nosotros] otros se dedicaban a buscar apoyos para colocarse y protegerse de cualquier tipo de críticas internas hacia su labor.
Como consecuencia empezó a producirse un gran distanciamiento entre los dirigentes y las bases. El foro interno del partido, donde los militantes de a pie se expresaban empezó a demandar que los dirigentes cumpliesen las normas estatutarias, las de reglamentos interno y las de sentido común que todos nostros nos habíamos dado. Sin embargo ellos odios sordos y a preparar el sigueinte congreso para contar con suficientes apoyos. Supongo que este tipo de dinámica les será familiar viendo como funcionan el resto de partidos. Era fundamental, una exigencia democrática básica, que si pretendiamos renovar algo a nivel del conjunto de la sociedad los primeros en funcionar de forma democrática fuesemos nosotros mismos a nivel interno. [sigue] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (19:42)


55.- #54 Hasta tal punto eran sordos los oidos de quienes mandaban A. Robles [y los suyos], Pepe Domingo [y los suyos] y A. Rivera [como monigote veleta, encantado de haberse conocido y sin saber qué coño hacer pero decidido a permanecer en el candelabro a toda costa] que empezaron a contravenir gran cantida de normas y, para colmo, a manejar l Comisión de Garantías para que en vez de velar por las normas de todos lo hiciera por los intereses de algunos.
Si entrase en más detalle, además de caer en la imprecisión por el tiempo transcurrido, es muy posible que lo que les contara pudieran parecerles a uds. temas de menor importancia. Sin embargo en su momento no lo fueron. 
Les ilustraré con un detalle: Cuando la labor de A. Robles, recientemente depurado en UPyD y por entonces secretario general de C's, estuvo tan cuestionado por su ineficacia y sectarismo que se pidió su dimisión. 
Tan confiado estaba en sus apoyos internos que se las dió de chulo y prometió publicamente dimitir si el Consejo General [formado por 75 personas]así lo decidía. El caso es que, para su tremenda sorpresa perdió la votación 34 a 32. Entoncés algó que no dimitía porque no habia perdido por mayoría absoluta [sig #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (19:51)


56.- #55 Antonio Robles dijo que no había perdido la confianza porque no había perdido por mayoría absoluta después de caer por 34 a 32 tras haberse desgañitado prometiendo el oro y el moro y de haber advertido de las funestas consecuencias que eso conllevaría a quien no le apoyase.

Pa mear y no echar gota que decimos en el foro.

Por supuesto a andie que conozca al sujeto le sorprenderá saber que Albert Rivera [y los pocos suyos que había por entonces]y Pepe Domingo [y su cohorte] estuvieron entre los 32 que le apoyaron.

Nadie, excepto algunos de los "perdedores" tuvó el coraje de dimitir y dar por zanjado el proyecto. 

Cabe significar el trasiego de influencias y presiones que se movieron por entonces. A Juanjo Areta, coordinador de madrid y uno de los principales instigadores de la moción de censura, se le ofreció "lo que quisiera" con tal de que pasara por el aro.

Una vergüenza. Un escalón más hacia la inevitable podredumbre que conlleva la política de la que habla muy sabiamente Albert Boadella.

El caso es que, cuando hace unos días me enteré de que Rosa y Gorriarán habían depurado por las bravas a Robles pensé en el refrán ese de "a todo cerdo le llega su San Martín" [sigue]
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (20:01)


57.- #56 En fin, que aquello era un auténtico burdel. Las normas internas: para otros. La ambición y el olor a poltrona era tan evidente que cuantos habíamos llegado para ayudar cada vez nos volvimos más intolerantes y exigentes con la necesidad de atenerse a las reglas democrátics y no dejar pasara ni una sin alzar la voz. Cualquier detalle era magnificado porque el vaso ya estaba más que desbordado de gotas redundantes.
Los de "arriba" estaban muy nervisos. Empezaron a censurar los foros internos, a abrir expedientes y a expulsar a gente del partido. Todo ello, sin pisar la arena, sin dialo0gar ni discutir como uno más con los militantes. sin aportar razones sino mano dura. Desde "la sede" se tomaban decisiones entre unos cuantos y ajo y agua.
Lo peor fue, resumidamente, que el comité ejecutivo se negaba a cumplir las directrices del Consejo General que estatutariamente era el MÁXIMO organo entre congresos.
Como verán si acceden a la actual we de C's esto ya no es así. Ahora el máximo organo de gobnierno es el comité ejecutivo. Es decir, 10 ó 12 en vez de 75 personas. Y para más inri, 10 ó 12 de coleguitas del "mismo color". Discrepancias las justas.
[¿Sigo?] Ustedes dirán. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (20:08)


58.-Estos últimos posts están dedicados al forero kpais, por no querer ser mi coleguita, y a todos aquellos que no tuvieron la oportunidad de conocer ni participar en la genesis de Ciudadanos.

Es parte de la historia que viví en primera persona y siento que es importante que, al menos quienes decidan votarles, sepan algo más sobre la baja calaña de las personas aquienes van a otorgar su voto.

También y muy especialmente se lo dedico al maestro ALBERT BOADELLA. Español y catalán genial donde los haya quien vive exiliado de sus tierra porque ya no les aguanta ni con la nariz tapada. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (20:27)


59.- #49 Gracias José Antonio. Considero que puntualizar sobre 10 cuestiones y añadir los enlaces pertinentes, es una buena invitación para quienes quieran conocer más a fondo un partido. Esto es internet y conocemos sus limitaciones y sus ventajas. De hecho, la propia UPyD reconoció la semana pasada que había batido su récord de visitas a su web tras la publicación de nuestro resumen. Decenas de miles de personas tuvieron esa oportunidad. Gestionamos de forma ütil la informacion y puede imaginar que sabemos lo que se lee y lo que no; razön por la que seleccionamos lo que ofrecemos #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
19/03/2011 (20:34)


60.- #58....muy bueno,BUENISIMO SUS FOROS sobre como comenzo la aventura de Cs y como termino,vamos lo que se dice "como el rosario de la aurora boreal"

Tambien,le agradezco y mucho su explicacion al comportamiento del Sr Alberto Boadella,realmente "excepcional" y que en Madrid en los Teatros del Canal,viene demostrando lo que realmente es un: gran artista.

Lo dicho,esta claro,clarisimo,que no siempre los buenos programas,como hoy Matrix nos ha traido de los Cs,terminan en buenas realidades internas........mas bien y siguiendo su relato,ha sido el "perfecto putiferio de la España kkkkañiy siempre oley kkkañi"

Una Vez mas,Matrix,a la vista de lo que hasta hoy llevas expuesto creo sinceramente que en las proximas elecciones,se impone INUNDAR LAS URNAS de

VOTOS EN BLANCO.

Saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (20:40)


61.- #58 Gracias por su detallada exposición. Leyéndola es fácil deducir que vd. habla de lo que solo se conoce desde dentro.

Pero hay algo preocupante, la secuencia de, digamoslo sin ánimo ofensivo hacie Cs, degradación progresiva de la aplicación de los principios de ese partido en lo que a participación democrática interna respecta, hace dudar de cual sería su proceder a la hora de aplicar a un país, si tuviera responsabilidades de gobierno, esos mismos principios.

Digo preocupante, porque entrando en ese link que he aportado anteriormente sobre UPyD, y leyendo casi todos sus escritos, cartas, etc., escritos por personas que también fueron artífices en la creación de ese partido, observo que se quejan de que en UPyD ha ocurrido y está ocurriendo lo mismo que vd. relata en Cs.

sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (20:49)


62.- #61 termino...

Es decir, que junto a personas de buena voluntad, interesados en articular una opción honesta y clara frente a un ambiente político nocivo que funciona como una máquina al servicio de los partidos ya instalados, indefectiblemente se unen otras personas que usan a los primeros para trazarse su particular camino y realizar sus ambiciones personales. Todas las proclamas de democracia, anticaciquismo, participación ciudadana y demás lemas, son supeditadas, interpretadas y administradas según voluntad y parecer de los que se erigen en "líderes" que confunden el servicio a los demás con el de decidir que tienen que hacer y pensar los demás, a los que se les exige obediencia ciega.

Al final, un rabadán, dos pastores y los demás ovejas.

Lo que vd. dice de ese partido, como otros cuentan del suyo, es algo que no se lee en ningún programa ni manifiesto. De ahí mi interés en ir un poco más allá del programa de mano.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (20:51)


63.- #60 Amigo Farero, pienso que en los partidos hay gente muy competente que merece que leamos sus textos. He repasado al completo webs y pdf's de cada uno, y sinceramente hay un buen trabajo que debemos reconocerles: gracias compañeros en el propósito de cambiar a mejor este país. Y en todo caso, imprescindible labor para identificar potenciales sinergias intelectuales con otros movimientos, dentro y fuera del país.

Pero como nos cuenta Montesquien, el eslabón más débil es el factor humano. Gente que necesita el puesto más allá de su vocación social. A la primera selección casi nunca funciona el primer mix de personal, necesitas sucesivas decantaciones hasta llegar a un óptimo. Y ese proceso, tal vez por nuestro excesivo contenido emocional - que ojalá nos dure, pero no en política -, es bastante traumático. Nos está costando mucho crecer en ideas colectivas y hay que dar con el atajo más eficaz.

Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (21:01)


64.- #58 Una pregunta, ya que vd. conoce a los personajes que cita y, supongo, que también a los que quedan de los fundadores.

¿Hay algún principio moral o político separan a esos dos partidos, Cs y UPyD, si es que existe alguno, que se oponga a presentarse como una sola opción electoral, o hablamos solo de personalismos?

Si es así,¿Hablamos de personalismos en los dos partidos o en uno solo?. 

Gracias. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (21:13)


65.- #63 Matrix, por lo que puede apreciarse, algo a lo que me refería el otro día, hay que hilar muy fino.

No puede uno dejarse llevar por la frustración ni por el entusiasmo.

Sería trágico saltar de la sartén para caer en el fuego. No pretendo predicar conformismo ni mucho menos; pero una elección en estos momentos y en las actuales circunstancias no puede depender solamente de un discurso más o menos bonito. Que nadie los hace para que resulten feos. 

Tenemos dos problemas a cual más grave, la cuasi destrucción de la economía y la degeneración política. Si ya resulta difícil optar por quien solo parece pueda arreglar uno, no quisiera caer en la trampa de optar por quien no se demuestre razonablemente esté capacitado para solucionar el primero y, para más inri, esté usando el segundo en beneficio exclusivo de sus intereses personales.

Aún queda mucho por ver y pensar. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
19/03/2011 (21:38)


66.- #40 Todo es ponerse, pues hay que empezar por el principio...

Ni siquiera hay que plantearse que se han de perder batallas, cuando con la fuerza de la razón se derribará la muralla irracional creada, en la guerra final... Es como poner a prueba algo inconsistente, que se ha dejado corroer los cimientos.

Han ganado más guerras los decididos organizados que las fuerzas brutas desorientadas...

Y no nos falta ni un arma, desde la propia desmoralización del enemigo al conocer su realidad [se han autoaislado] hasta la constante suma de fuerzas combatientes ante el incomprensible inmovilismo de unos gañanes de trapo a los que consideraban líderes y se han destapado ante cualquier dificultad como los peleles que son...

Quizá no ganemos hoy, pero sí mañana...


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (21:42)


67.- #64 Pregunta si hay alguna diferencia entre C's y upyd. Según mi opinión sí la hay: 

UPyD es un partido artificial que lo único que ha demostrado es que sabe donde hay un hueco vacio en el mapa politico y se ha limitado a crear un mensaje ambivalente, sin mojarse en exceso, para ocuparlo. En mi opinión es el resultado de un experimento de marketing político, por decirlo de otra manera: la consecuencia de un estudio de mercado. eso sí orquestrado y dirigido con mano de hierro por PROFESIONALES de la política. 
Más de lo mismo pero peor porque son toros que viene ya toreados y están más que resabiados. 

En el caso de C's, el origen es bien distinto, el mensaje y el propósito eran totalmente auténticos y necesarios. Una cuestión de higiene social. Sin embargo, la deriva que tomó, al menos para mi resulta inaceptable. 
Los "pecados" más grandes de C's son la falta de respeto a las normas y el culto al líder y al comportamiento sectario. Albert Rivera no era sino uno más. Cierto es que habla bien [también lo hace Rosa Diez]pero en la distancia corta es igual o peor que muchos otros. Eso le descalifica. 

En fin, yo seguiré esperando y votaré a Esperanza y a Ciudadanos en Blanco #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
19/03/2011 (21:53)


68.-Simplemente añadir que cuando se produjo el cisma en C's nos fuimos, modestia aparte, los mejores y se quedaron los más trepas y los de mentalidad más cerrada y más sectaria [o tendente al sectarismo].

Entre otros desapareci: eron del mapa dos magos del agit prop por internetlos maestros "hereje" y "Nibey Se" [si queiren reir busquen sus videos en youtube] que junto a otro personaje conocido como "Janario", quien también curró lo suyo, fueron los principales responsables de mover por la red el mensaje que llevó a los primeros 3 diputados Cs al parlamento catalán.

Eso sin desmerecer a los pocos cientos de voluntarios que se patearon, a contracorriente, las calles de Barcelona en esa campaña. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (22:03)


69.-Abandonos en Cs

abandonos

y en Madrid

Madrid

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
19/03/2011 (22:16)


70.- #68 Muchas gracias. La diferencia que establece vd. entre esos dos partidos, estaba ya empezando a compartirlas. Sobre UPyD porque después de lo bastante que he leído a personas que militaron en ese partido, saco la misma conclusión.

Sobre C´s, veo que va a fracasar por no jugar todos sometiéndose a las mismas reglas.
También parece, aunque eso no quita que su fracaso sea responsabilidad única de ese partido, que Robles y Domingo estaban en su tiempo final haciendo un poco de caballo de Troya para otro partido [el de RD], aunque desconozco el grado de veracidad de esas opiniones. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
19/03/2011 (22:22)


71.- #37 muy educada respuesta la suya Matrix
eso si, pobre conceptualmente; sigue Vd pensando que necesitamos un guia [ que tu vida no sea una vida esteril], un caudillo [ la industriosa region catalana...] Cds es una version moderna de los Coros y Danzas; para nosotros, pero sin nosotros
por favor, que nos dejen en paz, ya tenemos bastantes problemas solos, para añadirle el neonacionalismo español que ni tan siquiera nos reconoce como sujetos
Baodella?, vd no le conoce verdad?
hemos tenido payasos aqui mas inteligentes, mas trabajadores y mas honestos; el Heroe de Boadella, es Pujols, un dandi intelectual de la Bcn del cambio del anterior siglo
Le pillo el sastre en las Ramblas, hacia años que no cobraba, y empezo a lamentarse
que no me pagas, has cogido como si fuera tuyo lo mejore de mi casa, solo el canotier y el traje de alpaca que llevas valen mas de lo que yo gasto en seis meses....
Pujols le escuchaba, con las manos en el baston, el canotier ladeado, ycon pecho y cabeza un poco avanzados, para pretender que la conversacion le interesaba
Se iba reuniendo mas y mas gente alrededor ruyo, Y Pujols aguantaba la filipica
sigo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
19/03/2011 (22:26)


72.- #71 
cuando el sastre se canso, Pujols le pregunto, i ell que et va dir? [ y el que te dijo?], la gente escampo, el sastre se quedo estupefacto, y Pujols, haciendo un artistico giro de baston, se toco ligeramente el canotier, y se despidio
Para ser un sinverguenza deslenguado, se ha de tener cierta categoria, por eso Boadella esta en Madrid, y no en Bcn; En la puerta del sol y a orillas del Manzanares, son meonos selectivos, y contra los catalanes, se admite todo; Benditos¡
un saludo
Beppe #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (22:27)


73.- #66 Dr., la Historia nos enseña que al final la razón se impone, que solo es cuestión de fechas. Lo que suscribimos será moneda corriente algún dia. El caso es descubrir el camino más corto.

La derrota está en el mapa no en el pensamiento. Y si el dia 23 no vemos cambios, habrá que seguir intentándolo hasta las Generales.

Pero ninguna duda a que gobierne quien gobierne un dia esos principios de separación de poderes y subsiguientes, será de uso común y nos reiremos de lo que nos costó subir la cuesta. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
19/03/2011 (22:30)


74.- #35 yo tambien le aprecio a Vd, pero a estos dos pajaros, no les aprecio nada; no tienen ni la categoria para ser adversarios decentes, ya sabe, hasta los enemigos deben tener empaque¡ #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
nachomad08»
19/03/2011 (22:35)


75.-aunque he de reconocer que nunca he pertenecido a UPyD y que no conozco a ningun afiliado si quiera, me sorprenden las malas opiniones de algunos respecto a este partido.

tengo simpatias hacia UPyD y creo que les votare, pues antes tendré que estudiar su programa electoral,claro.

sin embargo, por lo que se, en UPyD de sus 7.000 afiliados NADIE recibe ni un centimo del partido. todos cuanto participan en el partido lo hacen de forma gratuita, y salvo sus tres diputados [nacional,vasco y europeo] nadie en UPyD recibe dinero ni directa ni indirectamente.

no entiendo pues lo de los politicos profesionales en UPyD.

por otro lado, sí que creo que es la mejor alternativa al PP y PSOE. partidos que, a dia de hoy, estan envueltos en la corrupcion, el profesionalismo politico, la demagogia y el populismo.

no hay mas que ver a esperanza aguirre. mujer que ha nombrado a decenas de candidatos, altos cargos, consejeros y demás ladrones que ahora estan imputados o en el huracán de la corrupcion.

qué pasó con el vice de la comunidad y las bolsas de basura llenas de billetes en colombia?

y qué me dicen de CajaMadrid y su "despolitizacion"

o de Telemadrid?

esto lo llega a hacer Griñan... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
19/03/2011 (22:47)


76.- #72 Muy graciosa la anécdota, me la apunto. Respecto de las contiendas entre Madrid y Barcelona, perdóneme que no participe. Me gustan las dos ciudades por muchos motivos, y disfruto siempre que puedo de ambas. La vida ya te proporciona suficientes enemigos sin buscarlos, con que no seré yo quien por partidismo cargue gratuitamente con otros cuantos. Las personas todas igual ante la ley y de ahí cuanto se derive. Supongo que ha habido cosas mal hechas respecto del proceso autonómico que hay que corregir. Pero para mi hoy las prioridades son esos 10 modestos puntos, sean los mejores o no. Y una vez satisfechos, la correlación de fuerzas resultante que diseñe lo que corresponda. No quisiera desviar la energía de esta campaña hacia otras causas, que sean justas o no, deben esperar un turno de gestión posterior.
Siempre suyo, matrix.
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1solo»
19/03/2011 (22:58)


77.- #75 Su pasquín publicitario está ya más visto que el TBO por estos foros.

Pero como ya sabemos de que va el invento de RD, ya sabe la respuesta: "Quien no te conozca que te compre"

Y cuando quiera, en otro hilo, que este es hoy para C´s, discutimos de los que, sigo insistiendo aunque vd. parece no haberlo o querido leer, le presento ahí:

el bluff de RD

Declaraciones de peso, que pueden resumirse con la mejor definición/opinión que hasta ahora he leído en este mismo foro hace escasas horas por parte de otro forero. Esta:

"UPyD es un partido artificial que lo único que ha demostrado es que sabe donde hay un hueco vacio en el mapa politico y se ha limitado a crear un mensaje ambivalente, sin mojarse en exceso, para ocuparlo. En mi opinión es el resultado de un experimento de marketing político, por decirlo de otra manera: la consecuencia de un estudio de mercado. eso sí orquestrado y dirigido con mano de hierro por PROFESIONALES de la política. 
Más de lo mismo pero peor porque son toros que viene ya toreados y están más que resabiados".

Salud. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
19/03/2011 (23:05)


78.- #73 El camino más corto es el reventón...

Pero como no se han de causar mayores males que los que ya padecemos, habrá de ser una voladura controlada.

Por ello, mientras persista la sistemática putrefacción de esta demencia no deberíamos preocuparnos por el voto, sino por como cambiar esto para que sea válido...

Es cuestión de atenerse a las reglas que marca el sentido común y no el sistema: cualquier organización sometida a la ley de Partidos ya está contaminada 'ab initio', pues se somete a la partitocracia y no a la democracia verdadera...

Hasta mañana.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
20/03/2011 (08:29)


79.- #67 Sin duda Vd. es el que mejor conoce las interioridades de estos partidos por haberlas conocido directamente.
Por eso resulta desolador que su conclusión sea votar en blanco.
¿No ve Vd. otra esperanza? [aparte de Aguirre, claro].
¿Cree Vd. realmente que los actuales afiliados de UPyD son un simple rebaño de borregos, dirigidos con mano de hierro?
Y respecto a Ciudadanos ¿sabe Vd. que el propio Albert Rivera pidió publicamente disculpas por su error al aliarse con Libertas en las europeas de 2009? Esa actitud no encaja mucho con la imagen que tiene Vd de él. En cualquier caso sus comentarios son interesantes y valiosos. Gracias. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (08:50)


80.- #79 Votar a Esperanza Aguirre es un mal menor. Es la úncia politica en activo que me merece un mínimo de credibilidad. Tiene los ovarios bien puestos, gestiona con relativa austeridad y eficacia y es capaz de deci lo que piensa, incluso a contracorriente de lo que diga su partido. Si ella fuera la candidata del pp a presidir el gobierno, quizás, sólo quizás, otro gallo nos cantaría.
En cuanto al voto en blanco, al estilo tradicional no creo que fuera efectivo. Sin embargo, canalizado a través de una opción como Ciudadanos en Blanco creo que puede resultar muy higiénico para nuestra salud democrática.
Conseguir que 5 ó 10 escaños de nuestros ayuntamiento y parlamentos quedasen realmente vacios, tal y como ya lo están 340, pero con el firme propósito de denunciar al sistema actual en su globalidad, sería UN GRAN TRIUNFO del ESPIRITU DEMOCRÁTICO.

Creo que entenderá usted que al menos para mi, ni upyd ni ciudadanos son una opción válida. Si me tomo la molestía de comentar mis experiencias aquí es para darl a otros la oportunidad de aprender de experiencias ajenas y evitarles experimentar el desencanto en carne propia. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (08:55)


81.-Matrix, como verá usted han vuelto a relegar su columna, sino la más comentada una de las más activas, al ostracismo. Por contra, muchos otros artículos de otros días, con inferior cantidad de comentarios, hoy repiten.
Mensajes de Narnia no aparece en ningún sitio de la página principal de El Confidencial de hoy. Creo que no es la primera vez que se lo hacen.
Por favor, proteste usted en mi nombre. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (09:11)


82.-Dice Ud que "...resulta desolador que su conclusión sea votar en blanco"

Efectivamente, yo soy el primero que está desolado ante el panorama político que tenemos en España. Por eso dí el paso, me involucré activamente e intenté sumar mi grano de arena.

Creo firmemente en que hay que regenerar el sistema político español. El PP de Aznar nos traicionó cuando, afueraparte de la eficacia de su gestión que prefiero no entrar a valorar ahora, incumplió su principal promesa electoral que no era otra sino la de regenerar el sistema. Y lo tuvo en su mano. 1º con mayoría simple. Luego con mayoría absoluta.

Creo que la necesidad es tan imperiosa que merecería una huelga general indefinida, una cacerolada sin descanso y, en su defecto, un gran voto de castigo. En este sentido la única opción que veo viable hoy por hoy es la de el VOTO BLANCO UTIL

¿Cual sería la alternativa? Un movimiento político transversal, que más allá de ideologías se planteara unas cuantas reglas básica irrenunciables al estilo del decálogo que matrix aquí nos propone. Una ASAMBLEA CONSTITUYENTE que se atreviese, por fin, a hacer la transición democratica #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (09:58)


83.- #81 Yo me he llevado la misma desagradable sorpresa al abrir EC y no encontrar el careto [dicho con todo el cariño y respeto] de D. Galo en la primera página. Después de haber cosechado ayer más de 80 comentarios le birlan el escaparate otros que no llegan a los 30. Proteste también en mi nombre, Matrix!!!!!

Montesquien: le agradezco mucho toda la información que nos ha dado sobre C's. La visión desde dentro es la más real y lo que nos cuenta viene a ratificar lo que cualquiera que haya visto a Rivera y sus huestes [y a RD y las suyas] evolucionar sospecharía. Si anda como un pato, vuela como un pato y nada como un pato .... es un pato.

Ello me lleva a insistir en la opinión que ya di el domingo pasado. Los políticos no son otra cosa que ciudadanos elegidos por otros ciudadanos. Con sus mismas miserias aunque magnificadas por el poder que adquieren. Hasta que el árbol [la sociedad] no esté saneado, los frutos [los políticos] seguirán brotando pochos.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (10:41)


84.-Gracias por su interés amigos lectores, posición restablecida. No hay rotativa sin duendes.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
20/03/2011 (10:52)


85.-He preguntado por su blog incluso en la homilía del brand new EC director....que ni aun asi cosecha interés. Imagino que los duendes de los que habla, finalizado el periodo de carencia, habrán activado el modo Matrix...que se le va a hacer.

Sigo con mi comentario off topic, con su permiso. La cagada de EC echando a Cacho es de antología. Para mi gusto quedaban pocas plumas por aqui que suscitaran más interés que los comentarios de ilustres foreros. Están cavando su propia fosa.

salud #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (10:56)


86.- #76 Buenos dias Matrix
se lo dije la semana pasada y la otra
No es posible un movimiento regenerativo en España que obvie, ignore, minusvalore el terrible problema territorial que hay; quien se lleva el dinero y como, quien cree tener el derecho exclusivo para dirigier el pais, quien piensa que la unica cultura con mayuscula es la suya, y las demas, inferiores...
No es un caso entre dos ciudades, sino entre dos naciones
Aqui simplemente queremos ser dueños de lo nuestro, no de lo que pertenece a otros; en cambio Vdes, meten mano en bolso ajeno, en aras de una falsa solidaridad interterritorial; El sur, al que tanto se desprecia desde el centro, se lleva las migajas; los duros grandes se quedan en Madrid; A eso se le llama robo
Un saludo para Vd
Beppe
ps, lo de Cs es una broma de mal gusto, a pesar del enrome apoyo mediatico que tienen [ la Gazeta, El Mundo, Interlobotomia...] son una minoria de una minoria, y encima no se sabe de donde viene el dinero #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (11:07)


87.- #85 Gracias, No Logo, ya vi su intervención al respecto de la salud de este blog. Es un poco atípico pero nada irreverente. Mi opinión es que Cacho volverá por estos lares. Somos su mejor público. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (11:21)


88.- #86 Beppe, desengañese y deje de poner algo tan español como las muletas.

En la península ibérica nunca ha habido 2 naciones a excepción de España y Portugal cuyo origen también está muy entrelazado y que seguirían unidas de no haber mediado un par de traiciones y el trabajo en la sombra de los caballeros templarios.

En todo caso eso no es lo que nos ocupa aquí sino algo que no sólo compartimos todos los españoles, incluidos los que además de tener como lengua propia al español también tienen como tal la lengua llemosí del idioma catalán, y cuyos mandatarios ocupan alguinos de los puestos de honor en ese asqueroso ranking de DEGENERACIÓN DEMOCRATICA y qué se puede hacer por cambiarlo.

Cada vez que ud. trollea introduciendo el supuesto factor diferencial, se retrata como miembro de LA CASTA. Prefiero pensar que no está a sueldo, pero cada vez dudo menos de que lo merecería.

Afortunadamente los foreros cada vez tenemos más habilidad y experiencia en ignorar sus intentos de boicoteo y conseguimos centrarnos más en LO QUE NOS UNE en este foro.

PD: Siento mucho que ayer mi atleti no pudiera acercar un poco más la liga a Barcelona
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1936»
20/03/2011 (11:23)


89.-Montestquien parece conocer la realidad pero la tergiversa, y eso en un poco peligroso. Es verdad que un principio Ciudadanos quería la Unión con Rosa X, pero nunca absorberla ni ponerla en segundo lugar. Quería simplemente la uníón. Es verdad también q Gorrirán es un mamporrero. Yo diría q es quizás uno de los principales responsables de q no se haya llegado nunca a una colaboración a pesar de q Albert Rivera, por mandado expreso del Consejo General, haya intentado 2 veces + dicha colaboración -pues ahora una unión resulta imposible. 

Rosa X tiene un carácter un poco o bastante autoritario.La conozco por sus intervenciones en el Parlamento Europeo. Entonces la admiraba. En sus primeros contactos con Ciudadanos traté, a título personal, facilitar el terreno a una colaboración. A mis largos e-mail, me contestaba siempre con un seco "Gracias", q es la actitud displicente de un político profesional.Por otro lado equiparar a Albert y a Antonio Robles, es como unir la noche y el día. Albert y el partido han sabido pedir perdón por lo de Libertas 
Con Buesa en el puesto de honor -el último- en lista de las municipales de Madrid, Ciudadanos está demostrando que sabe unir y conciliar #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
fulanitol»
20/03/2011 (11:29)


90.- #68 MONTESQUIEN, en el momento en que estamos para mí tiene menos importancia lo genuino del proyecto y las personas que lo componen, y tiene más importancia la capacidad que puedan estos Partidos de publicitar y difundir la necesidad de ciertas reformas, como las que hoy nos acerca MATRIX, que, aunque parezca asombroso, la mayoría de los ciudadanos no se plantea.

Harían una excelente labor si sólo se quedaran en agentes propagandísticos "anti-sistema" y nada más, porque lo que falta en España es un debate que acabe con ciertos tabúes interesados. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (11:36)


91.- #86 Beppe: Le han dicho ya cienes y cienes de veces que deje de arrogarse la portavocía de los catalanes. Lo del "nosotros" cada vez que perpetra un post nacionalista de barretina a rosca es patético.

Si cualquier cosa que diga la enuncia en primera persona, es una opinión. Si se convierte en un autoproclamado portavoz de un colectivo compuesto por gentes varias, muchas de las cuales han dicho aquí que piensan justamente lo contrario, pasan a ser melonadas.

Utilice el "yo" y no el "nosotros". Así sus opiniones dejarán de convertirse en majaderías y parecer el resultado del trabajo de un troll o un enajenado.

Un saludo
#    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
20/03/2011 (11:38)


92.-

No saben lo que me alegra que la cercanía de la Luna haya hecho crecer la marea del pensamiento...

Es preciso evitar que se convierta en un tsunami excesivo...

¡¡ EL 15-5-11, TODOS A LA CALLE !!


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (11:55)


93.- #92 Me alegro de verle por aquí, Dr. Arangoz.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (11:57)


94.- #93 "Aragonz" quería decir, no "Arangoz". Disculpe pero es que los dedos parece que están hoy de domingo y el teclado no se crea que les llama la atención. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (12:09)


95.- #87 Hola Matrix. ¿Tiene vd. algún motivo de peso para ese comentario sobre J.Cacho, o se trata de un deseo de vd.?

Deseo al que, estoy seguro, nos unimos muchos foreros.

Gracias y un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (12:16)


96.- #88 "Afortunadamente los foreros cada vez tenemos más habilidad y experiencia en ignorar sus intentos de boicoteo y conseguimos centrarnos más en LO QUE NOS UNE en este foro".

Exacto. Esa es la actitud más práctica, también hacia alguno más. Si se hubiera hecho así hace tiempo, se hubieran ahorrado muchas situaciones "delicadas" que en estos foros se han organizado. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (12:23)


97.- #95 Un deseo en nombre propio, que muchos compartimos por lo que veo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (12:27)


98.- #96 Sabias palabras, 1solo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (12:28)


99.- #90 Opino lo mismo. Dudo razonablemente de que los partidos citados vayan a solucionar nada, tanto por su falta de quorum electoral como de sus propias actitudes internas que contradicen la imagen que exhiben hacia el exterior.

Pero el hecho de que sean amplificadores de las razones por las que esta sociedad está hasta los homólogos del actual timo democrático, ya es un paso importante.

A veces, parece que todo lo que no se trata en el escenario del Congreso no existiera. La voz de la calle se distorsiona y reinterpreta en beneficio del partido que en ese momento la usa contra sus oponentes.

Pero tal vez fuera más práctico y eficaz una acción directa, pública y periódica ante las mismas puertas de ese Congreso o en una plaza principal de todas las ciudades, algo como lo que para lo que por aquí se esta invitando el día 15/05, que por cierto no me enterado bien de que se trata. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (12:29)


100.-Una cuestión suscitada a partir del asunto islandés, en el que Menipo cariñosamente les recuerda a los isleños su obligación de pagar cualesquiera el origen de sus deudas [y que me parece bien si hay facilidades y plazo para el acuerdo], sería pensar en el origen de las nuestras.

No disponemos de los listados de los acreedores que constituyen los principales agujeros patrimoniales de las Cajas y presuntamente, su rescate, haya que transformarlo en Deuda.

Si esos agujeros fuesen de decenas de miles de millones y encontrásemos operaciones contrarias a las normas de concesión de los créditos o 'retornos' indirectos de capital o cualquier otra figura sospechosa, no deberíamos separar la morosidad y el infortunio financiero de la mala fe?

Beppe»
20/03/2011 (12:30)


101.- #91 somos millones forero, no solo Beppe; y ahora, tambien muchos de origen castellanohablante que se empiezan a hartar
pues si, nosotros; el yo es arrogante y poco cortes
de lo demas de su post, nada; solo demuestra su xenofobia #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (12:31)


102.- #100 de los deudores, mas bien. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (12:33)


103.- #88 No es Vd forero, el que ha de dictar como nos sentimos aqui; se arrogan Vdes la exclusiva; error; la incapacidad de reconocer al otro, es la fuente y el origen de los problemas en este pais; y deje a los portugueses en paz, bastantes problemas tienen
Da Espanha ne bom vento ne bom casamento
saludos Beppe
lo del Atleti, una pena; en fin, otra vez sera #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
20/03/2011 (12:43)


104.- #101 Beppe,a mi no se me ocurriría hablar de nosotros los madrileños,y somos millones también.
Eres muy inteligente,no te subas al burro de la cabezonería.
:]
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (12:43)


105.-Menipo, regresando a esta orilla con nuestra polémica sobre los pagos internacionales. Qué gracioso lo de la contrdictio in terminis del Pensamiento Navarro :-]].

Que Islandia se haga chavista o Kichnerista, estando rodeada de cumplidores protestantes por todas las aguas, no va a ser. Máxime cuando solo con el aluminio es capaz de hacerlo frente al plazo de 37 años, sin pedir nada extra a la población. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (12:46)


106.- #100 Matrix: Supongo que aunque sólo sea por aplicación estricta de la regla estadística habrá aquí también trileros que han evaporado el parné y lo tienen en Belice. Sin pensar mucho en ello me viene a la cabeza la trouppe del flan de huevo y leche, por ejemplo.

Sin embargo, por lo que yo conozco, aquí no se vació la caja para llevarse el parné a Luxemburgo como Ud. dice que hicieron con los bondadosos e inocentes isleños ... Esto, en general, se pareció más a una francachela en la que nos gastamos lo que teníamos y lo que no y que ahora hay que pagar.

Contado a lo National Geographic, la historia se inicia con un probo ahorrador alemán que trabaja en la factoría Mercedes de Stuttgart y que va a ingresar 1.000 euros en su libreta de la Sparkasse local. La Sparkasse se lo coloca al DB quien, con esos euros y otros cuantos millones más le hace un préstamo a Caja Castilla La Mancha. Esta a su vez de lo presta a un tiburón de las finanzas de Ciudad Real que se va a forrar montando la terminal sur del aeropuerto de Madrid a 183 Km de la capital. 

[SIGUE]
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1solo»
20/03/2011 (12:49)


107.-Matrix, me permito una sugerencia por si cree pudiera tenerse en cuenta.
Que conste que no pretendo, ni deseo que se empiece a tratar aquí, porque sería una forma de entorpecer este hilo abierto para un tema concreto, C´s.
Solo es una idea para otro hilo en otro momento.
Yo, como Menipo parece dar también a entender, creo que la ciudadanía en general, donde me incluyo, tiene una buena parte en la autoría de esa corrupción que denunciamos.

Me parece muy bien que cantemos la cuarenta a nuestra clase política, pero esos políticos han salido de la sociedad que entre todos hemos creado. También nosotros mismos tenemos que hacer examen de conciencia.

Somos nosotros, quienes usamos buscamos los fallos de nuestras leyes y normas, la negligencia o la corrupción de nuestros administradores o funcionario públicos en diversos medios, para conseguir beneficios o favores que hurtamos a los que pueden necesitarlos o merecerlos más.

Somos nosotros, quienes más de una vez apoyamos, no al mejor desde un punto de vista social general, sino al que creemos favorece nuestro interés particular aunque no sea legítimo.

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Menipo»
20/03/2011 (12:53)


108.- #106 [SIGUE]

El tiburón, con ese préstamo compra terrenos, se compra un Mercedes [fabricado en Stuttgart por el probo ahorrador alemán] y hasta un avión privado [con otro crédito de otro banco porque su solvencia es evidente ...]. El del concesionario, viendo que ha vendido 15 unidades en tres meses, pide otro préstamo para ampliar sus instalaciones. El vendedor del concesionario recibe un bonus y con eso y tres veces más [que pide a crédito] se compra un adosado sobre plano que se construirá en las inmediaciones del aeropuerto. Con lo que el director de la sucursal le da de más [pensando en su propio bonus de fin de año que se calcula sobre las operaciones que ha cerrado] se hace un viaje al Caribe y allí agota el saldo de la VISA.

Cada gasto implica un ingreso para otro que, pensando que esto no acaba nunca, se embarca en otro mayor [financiado en gran parte].

Mientras la bicicleta sigue rodando cada vez coge más velocidad. El dinero se sigue multiplicando como los panes y los peces. Pero un buen día, por algo que ninguno de los protagonistas de nuestra historia entiende, la bicicleta pincha.

[SIGUE]

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matrix»
20/03/2011 (12:56)


109.- #107 Uno solo, bien la sugerencia. Esta de por qué asumir la Deuda si no conocemos de qué está compuesta era un tema abierto la pasada semana [la Fusta, creo] por un forero que preguntaba la posición de los partidos políticos respecto de esa asunción.

En el programa de C's no he visto nada al respecto. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (12:59)


110.- #107 termino...

Somos nosotros, quienes a la hora de votar, no reflexionamos para escoger al que pueda ser mejor, o el menos malo desgraciadamente, para todo un país, sino al que creemos es "de nuestra cuerda".

Podría poner cien ejemplos más y con detalles reales, pero este no es el momento ni el hilo adecuado.

Tan solo es una sugerencia para otra ocasión, pero yo me considero en parte corresponsable de la clase política que hoy tenemos.
Nosotros, los ciudadanos en general, con nuestra formación, nuestra escala de valores, nuestros actos, nuestra libertad de elección, somos las raíces del gran árbol social. Si estamos sanos, el árbol dará frutos sanos, si estamos enfermos será más difícil o imposible. 

Desgraciadamente, sin quitar ni un ápice en la responsabilidad o culpabilidad de nuestros políticos, me temo que ellos son el resultado de nuestras flaquezas y contradicciones.

Un saludo y perdona el inciso. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (13:00)


111.- #108 Entonces el del concesionario deja de vender Mercedes como rosquillas. El vendedor no recibe el bonus que creía que se había convertido en un sobresueldo periódico y no puede pagar el cargo de la VISA. Luego pierde su empleo y tampoco puede devolver el préstamo del adosado. 

Por su parte el concesionario tiene que reducir actividad y no puede pagar el hipotecario de la ampliación de sus instalaciones. Acaba cerrando y empufando al banco.

Lo del aeropuerto en Ciudad Real se estrella y el tiburón no devuelve sus créditos, así que CCM no puede devolverlos al DB. Es intervenida y nos toca a todos pagar la ronda para que el DB pueda cobrar, y pagar a la Sparkasse para que esta pueda devolverlo al ahorrador.

Está dicho de una manera esperpéntica y simplificada pero a donde voy es que aquí el dinero de monopoly que se iba creando a velocidades vertiginosas se repartió y se gastó mucho más. Hay más Mercedes y BMWs circulando por Madrid que por Berlín. 

Lo malo es que se deben casi todos [en Madrid]. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (13:01)


112.- #104 apreciada señora Ana
alli en Madrid
1/ concentran todo el poder del Estado, y sus instituciones, organismos y empresas publicas
2/ En provecho propio, con el dinero de los demas, ignorandoles olimpicamente
3/ Dictando a los demas, lo que deben hacer, y apoderandose de su dinero; vease mapa radial del Estado, como ejemplo
4/ Despreciando la cultura y lengua de los demas; Cuando un pais necesita un enemigo interior, es que es debil
5/ No reconociendo a los demas
6/ y todo por el bien comun; entiendase por comun, el bien propio y solo propio
7/ Encima se arogan la facultad imperecedera de dirgir los destinos del Esatdo, que ven como propios por derecho divino
No, asi no vamos bien estimada señora
bacciolemani #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (13:06)


113.- #101 Pobre disculpa para seguir hablando en nombre de muchos que se parten el bazo de la risa con lo que Ud. dice proclamar en su nombre. Se le ha dicho con buenas palabras pero Ud. sigue haciendo el ridículo.

No se prive de seguir dándonos buenos ratos. Agradecemos sus humoradas con fondo musical de tible y flabiol. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (13:11)


114.- #67 montesquien
Chapeau

Le agradezco que nos haya contado las interioriades de ciudadanos. Además de su relato no se trasluce resentimiento sino pena y decepción por lo que puedo haber sido.

Vistos los acontecimientos, ya previsibles, de que los políticos son o tienden al "hijoputismo" [y perdónseme la expresión], lo mas importante es garantizar los mecanismos de control de esos fulanos.

Y yo estoy como usted, en con lo de ciudadanos en blanco ,
Y a la espera [útopica] de que se cambie a un sistema como el Británico.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
20/03/2011 (13:13)


115.- #112 Beppe,te remito al 113,bastante duro.

Tú actitud pasa del victimismo a la arrogancia,pero sobre todo cansa.Admiro tu insistencia,pero me agota.

"Nosotros, los madrileños" no somos así.Esa sería tu respuesta si fueses madrileño.
En fin,sigue a lo tuyo y buen domingo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (13:23)


116.- #101 Por cierto, Beppe. Si yo le odiara [cosa que no ocurre más que en las ensoñaciones que Ud. se monta para justificar el victimismo que tanto le gusta] la mía nunca sería una conducta xenófoba.

Se es xenófobo con el extranjero pero nunca con alguien, como Ud. que lleva un DNI español en la cartera .... Mal que le pese.

Y no se cabree y rompa el DNI porque, si no, mañana tendrá que ir a tramitar otro. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
fulanitol»
20/03/2011 (13:31)


117.- #115 ANACERO4: BEPPE, como tantos otros, se preocupa de distinguirse de los caciques locales, y nos relata los abusos de las administraciones que soporta estoicamente como honrado empresario...

Sin embargo, a los madrileños [o mesetarios, como despectivamente nos llama], nos mete a todos en el mismo saco: concentramos todo el poder, nos aprovechamos del dinero de los demás... en suma, habitar en la Meseta nos convierte en ladrones.

Su discuro étnico, que comparten muchos ciudadanos con intereses inconfesables [denominados en €], es una vergüenza para Cataluña y para España. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
20/03/2011 (13:44)


118.- #116 Menipo,que le va a salir un sarpullido al pobre Beppe en la cola del DNI,documento de identidad nacional.Creo que en la renovación se pasa despues tres días en la cama,jajaja.

Fulanitol,es tan de cajón que yo ya no discuto.

Beppe es insultante al llamarnos mesetarios porque nos mete en el mismo bote de los que a él le llaman nazionalista...Generaliza egoístamente y con una tozudez pasmosa.

Además,desorienta el foro y lo convierte en un lugar desagradable.Cuando sabe muy bien cómo recinducir otros temas interesantes.Es una pena que no desarrolle su capacidad constructiva,sería beneficiosa para todos.
Y es el retrato vivo de la España Actual. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (13:58)


119.- #111 Menipo 

muy bien ilustrado, Lo peor es que la mayor parte del dinero que nos prestaron se evaporó.

Pero en la parte del DB, está el saber porqué prestaron ese dinero para hacer un aeropuerto de demanda incierta.

Supongo que lo hicieron porque:
-les sobraba dinero y no sabían donde colocarlo [error de ellos]
-se les mintió y se les dijo que la situación aquí era estupenda [error nuestro y de ellos por no investigar un poco mas]
etc... al final lo cierto es que pagaremos por los suyos y por los nuestros.

Y si las mentiras colaron fué porque veníamos de una situación pésima que habíamos sabido gestionar y enderezar [Aznar 1996-2002, pongo 2002 porque a partir de entonces se empezó a pudrir la manzana]. 

Y coló porque en el extranjero, con esa hipocresía que les caracteriza [is not my bussines] no prestaron atención a todos los que desde el primer momento calamos al individuo en cuestion [Zapatero] y vimos que con su idea de dividir y hundir para siempre una idea de España mas en el SXXI que en el XIX iba a hundir el país.

Aguantó porque el crédito era grande y con el pudo tapar muchas bocas.

[sigo]



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pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (14:07)


120.- #119 [sigo]

Y en ese sustentar a Zapatero desde fuera, si son responsables [aunque lo tengamos que pagar el resto] muchos politicos y periodistas extranjeros.

La idea de un superman antifranquista que derrota al malvado antipático del bigotito que además les jodió Niza les molaba.

Y no hicieron ningún análisis económico de si ibamos en bicicleta pedaleando con nuestro esfuerzo o mas dopados que Amstrong, con el crédito que nos habían concedido.

Lo que si está calaro es que comono llenemos la costa de japoneses, a los cuales nos cuidemos mucho de no engañar, no se a quien le colocaremos unos pisos que están vacíos.

Un placer leer sus post y una pena que a Beepe le ciegue su catalanismo.

Un saludo


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montesquien»
20/03/2011 (14:08)


121.- #89 Es totalmente cierto que Rosa Diez y compañía fueron quienes no dieron el paso de integrarse en C's por voluntad propia. Ya he explicado anteriormente que, bajo ningún concepto aceptaban la idea de estar en minoría y ser, ni más ni menos, que parte del grupo. Incluso sabiendo que el liderato de Rosa habría sido generalmente aceptado y aplaudido.
No es menos cierto que en C's se veia la no unión como el principio del fin ante tal nivel de adversaria.
En cuanto a lo de Libertas, no he sido yo quien se lo ha echado en cara. A mi ni me sorprendió esa coalición, ni me tiene porque pedir disculpas. Yo, hace tiempo que ya no estaba. En concreto desde que en el congreso de Hospitalet Francesc de carreras se las ingenió, con la colaboración decisiva de Rivera, Robles, Domingo y las corrientes organizadas de izquierda para alterar el ideari del grupo. No estoy desde que se organizó un congreso a la búlgara al que unos, sí claro, los mismos, fueron tras haberse valido de las estructuras del partido para garantizarse apoyos mientras otros fuimos casi por libre. No estoy en C's desde que los compromisarios a ese congreso votaban en bloque en vez de como seres libres e independientes.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (14:11)


122.-querido foro, y especialmente a los que me han respondido o mencionado, gracias a todos

Ocupense de como remontar el pais, sin meter la mano en la faltriquera de los demas; Vdes predican, y no hacen; picaros simpaticos, eso lo admito
Desde el rebelde nordeste no los creemos, nos han mentido demasiado, insultado demasiado, nos han robado demasiado
A mi la gente de pueblo, sean de donde sean, suelen gustarme, sulen ser gente genuina, apegada a la tierra, y honesta; los madrileños son una excepcion, se creen sus propias fantasias coloniales, se creen un centro de cultura, faro de occidente;
Penoso el que quiere hacer ver al mundo, lo que no es, y nunca sera
Mi causa tenerezza
feliz domingo a todos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (14:28)


123.- #121 No estoy en C's desde que las votaciones del congreso se tuvieron que realizar cuando muchos compromisarios, entre ellos casi todos los que fuimos desde fuera de Barcelona, no tuvieron tiempo de votar poruqe hacerlo habria significado perder su transporte de vuelta a casa.

Tampoco estoy en C's porque cuando era posible y necesario crecer en el resto de España se hizo todo lo posible para impedirlo. Porque algunos siempre lo han visto como un asunto catalán. Craso error.

No, ya no estoy en C's ni con C's porque tengo muy claro quienes nos fuimos y quienes se quedaron. Es cierto, como dice otro forero que lo que siento, fundamentalmente, es pena. Menudo desperdicio de inercia, de tiempo, de enrgía humana malgastada y menudo precio que nos va a tocar, nos está ya tocando, pagar a los españoles.

Ayer conté la historia, en referencia a lo que uds cuentan en su propia web, del antes. Esta es la historia, resumida, del poco después.

Por cierto, ¿como miembro del CG, cúal fue su voto en lo de Robles?¿Qué hizo usted después de que el susodicho se burlara en su propia cara?¿Acaso dimitió?

En todo caso le agradezco que de por buena la gran mayoría de mi relato. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (14:36)


124.-Cs
el partido de los funcionarios coloniales y sus hijos; los que se creen con el derecho eterno de ser invasores, menospreciar a los que aqui vivimos [ peor es el desprecio que tienen por la gente del sur aqui en Cataluña, les llaman quinquis, garrulos, ignorantes..]
Es decir, los que piensan que la mediocridad es la norma, que solo ellos pueden dirigir la unidad en lo universal, y hacernos a imagen y semejanza de sus jefes en Madrid; Inutilidad, mediocridad, mala leche,corrupcion....
Un saludo desde la hoy soleada Bcn, se acabo el Monzon, y empezo la primavera, la mejor estacion del año #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (14:49)


125.- #122 Beppe

Parece usted mas maño que Catalán, 
chufla, chufla que como no te apartes tu...

Debe de ser por lo de la Corona de Aragón, aunque algunos se empeñen ahora en llamarla Catalano Aragonesa, en fin.

respecto Madrid.

Siempre pensé que a Madrid los catalanes la consideraban como una ciudad de pueblerinos versus una cuidad cosmopolita [Barcelona].

Pero que le voy a contar.

Que pase usted un buen Domingo y no se haga mala sangre. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (14:53)


126.- #124 Sin entrar en la xenofobía que destila su comentario, se sorprendería usted de saber cuantos catalanes de esos de varios apellidos autóctonos de pura cepa había en C's.

Además de todos ellos estaban los que, siguiendo ese modelo tan típico en Cataluña, están en todos lo fregaos y tienen a un hermano en CiU, a un primo en el PP, a otro familiar en ERC y desde luego que no falte quien milite en el PSC y hasta en los verdes.

Lo cierto es que tras la secesión basada en epopeyas no reales [la famosa revuelta de 1714 no fue sino una lucha entre borbones y austrias, donde los españoles tomaron partido de todo tipo] y el fomento del odio hacia lo propio, tengo ganas de ver como reaccionan los sicilianos cuando les intenten integrar en "els paisos catalans". 
Me voy a tronchar de risa. 

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matrix»
20/03/2011 (15:06)


127.- #123 Montesquien, parece deducirse de todos estos testimonios que la ingeniería verdaderamente difícil de nuestra sociedad es llegar a construir un partido que pueda hacer frente al bipartidismo con garantías. Y visto que, tras 32 años de democracia, los dos primeros se llevaron, con ayuda del sistema electoral y demás, el 92% de los escaños, sin tener que hacer frente a ninguna otra opción, hay algún condicionante estructural que lo impide.

Solo seríamos comparables a USA, donde republicanos y demócratas constituyen el 95%, frente a verdes y otros menores. Hasta en Inglaterra ya tienen a los liberales en cifras.

La pregunta es si trabajar con la esperanza de que estos partidos se multipliquen hasta ser rivales o intentar algo más breve y acorde con las limitaciones que parecemos tener.



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luo»
20/03/2011 (15:10)


128.- #91 No se irrite ¿No se ha dado cuenta de que Beppe es un avatar irónico? ¿Conoce Ud. a algún nacionalista catalán que escoja un nick italiano, se rebaje a escribir en castellano en un foro como éste y, encima que aguante las sacudidas que le atizan algunos recios nacionalistas españoles? Tómelo Ud. como un favor de alguien que conoce bien el pensamiento quasi único que se difunde en Cataluña. Un pensamiento contra el que las únicas voces que osan oponerse son, precisamente, las de Ciudadanos [y las de los que estuvieron y ya no están como Antonio Robles y Pepe Domingo]. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (15:22)


129.- #127 Efectivamente querido matrix, da usted en el clavo y de ahí mi apoyo actual a la opción del voto en BLANCO UTIL. 
Creo que no hay alternativa ya que no sólo el sistema les favorece sino que también se las apañan para infiltrarse y desactivar algo tan interesante como Ciudadanos.

Entre los SILLONARIOS y el irredento espiritu anarquista que tenemos los españoles, no parece haber ninguna conjugación posible.

Por ello, tras estas escaramuzas experimentadas en 1ª persona en los últimos años, cada vez tengo claro que hay que apostar por los métodos, dentro de los límites no violentos, más radicales. 

Entre tanto, lo único que podemos hacer es pedir avances en 2 facetas: Educación y justicia independiente. Si sonase esa flauta el camino sería más corto.

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Spartaco»
20/03/2011 (15:38)


130.- #129 Justicia y Educacion independientes. Sin eso no hay libertad de pensamiento ni igualdad ante la ley, ni democracia. Y votar se vuelve irrelevante. Esas son las armas de destruccion masiva de los colectivistas y no las van a soltar, hay que arrebatarselas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (15:46)


131.- #127 A ver, el bipartidismo no seria problema si fueran ambos democraticos, como en USA. Con organos democraticos elegidos por las bases, separacion de poderes, primarias, listas abiertas, con dos partidos que defiendan posiciones contrapuestas, seria suficiente. En USA solo hay dos partidos, pero dentro de ellos cabe todo. Hay republicanos conservadores y rep. liberales, Democrat liberales, Dem. colectivistas, Dem conservadores, y luego en ambos hay un cierto numero de independientes, y figuras dificiles de definir que en ocasiones cambian de partido cuando los partidos cambian sus posiciones, para poder defender lo mismo que siempre han defendido. Y no son transfugas, en realidad. El tema es que ellos responden ante sus electores, no ante sus partidos, que son mas bien asociaciones. Y eso que ultimamente han ganado algo de poder. Pero claro, para llegar a esto en España... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (15:57)


132.- #129 Montesquien, me parece fenomenal ese razonamiento. Y lo de los sillonarios es una descripción afortunada.

Una opción a considerar, nos estudiaremos lo del voto en blanco 'explicado'. Tiene la ventaja de que aglutina con facilidad, todos renuncian a su posición sin dar ventaja a otro [algo prohibido en nuestras latitudes políticas].

Porque votar en blanco sin explicarlo, duras en la memoria colectiva lo que la espuma del café. Al dia siguiente ya tienes al ganador dispuesto a merendarse tu silencio.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:00)


133.- #124 Es increible lo distorsionada que es su imagen de Madrid y los madrileños. Conozco muchos catalanes y afortunadamente pocos tienen esa idea completamente distorsionada de la realidad. Beppe, no deje que la realidad le estropee sus bonitos prejuicios. Conoce usted un solo madrileño? o habla de lo que ve por la tele? Considera usted a ZP, a Blanco, a Rajoy, la Pajin, madrileños? Cree que todo lo que hacen nuestros queridisimos detentadores, a los cuales se sufre en Madrid, es por la voluntad de Madrid o los madrileños? Cree usted que la represion franquista fue peor en su Barcelona que en Madrid? Quienes iban a las manifestaciones y eran aporreados por los grises? Eran todos de fuera, o eran todos [muchos] madrileños? Si conociera unos cuantos madrileños se daria cuenta de que no es asi. Si hace una encuesta sobre donde hay mas apoyo a la total secesion de Cataluña y P Vasco, a lo mejor se sorprenderia, porque estoy completamente seguro de que el porcentaje en Madrid triplica al de Barcelona. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (16:01)


134.- #133 hecho; cuando firmamos? a que no se atreven¡ #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (16:06)


135.- #128 caballero
conocer es reconocer; Vdes simplemente son incapaces de ni tan siquiera intentar entender a los que son distintos [ no castellanos]
Beppe, escoge el nick que le parece, y cuando le parece; ya se que a vd le gustaria que le pidiera permiso, pero simplemente no puede ser
crezca hombre, su arrogancia impotente le anula #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (16:08)


136.- #126 Estudie mas, ni sabe nada, ni quiere saberlo; la mesetaria costumbre de el perro del hortelano, que ni come, ni deja comer; Vd no nos conoce; mal puede juzgarnos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:10)


137.- #134 Probablemente en otros lugares del pais se opongan mayoritariamente, pero le aseguro que los madrileños votarian masivamente a favor de que hagan lo que les de la gana, y luego, en su libertad, asuman ustedes en exclusiva todas las consecuencias de sus actos. Ruptura total para siempre. En Madrid habria muchos mas sies que en Barcelona. Otra cosa es en el resto del pais. Si por algo se caracteriza el espiritu de Madrid es porque el madrileño pasa de todo, va a lo suyo, y si ve a alguien que quiere saltar de un balcon, mira un rato y si no se tira, se va. Al buen madrileño lo que haga el vecino "se la suda" mientras no moleste. Pues eso. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (16:11)


138.- #131 Spartaco, teniendo en cuenta las fechas, estamos a 8 semanas de los primeros comicios y a no sabemos cuanto de las Generales.

Estamos enfrentados al 99% de los escaños adjudicados hace 3 años, teniendo toda la razón para enfadarnos, claro. 

Vamos a considerar que la mitad de los votantes de esos 99%, entienden nuestra queja. Y que los que no votan por desespero o porque aun no tenían edad, también entienden lo que decimos. Aritméticamente, con una sola opción de voto alternativa, lo tendríamos ganado.

Se trataría de aglutinarnos al 100% sobre esa opción, dejar un solo objetivo a batir, como con el final del franquismo, todos contra el. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (16:12)


139.- #125 a mi señor mio, me trae al pairo lo que Madrid sea [ eso lo decidiran sus habitantes] eso si, sin meternos la mano en el bolsillo y eirgirse en nuestra Inquisicion
Pueblo maldito el que predica y no hace, el que se erige en cura, campanero y monaguillo todo junto; triste, pero verdad.Madrid no es ni Paris, ni Londres, ni Roma ni Berlin Es un pueblo hecho capital, cuya justificacion de todo, es fastidiar a los perifericos [ para Vdes, para nosotros el centro del mundo es la Estacion de Perpinya, como decia Dali]
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (16:13)


140.- #137 para el madrileño, lo suyo es suyo, y lo de los demas tambien #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:14)


141.- #110 Ya sabe que en esto coincidimos al 200%. Así que hay más de 1 que piensa así y Ud. no está solo :-]]]

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:17)


142.- #118 Hola, Anacero! Pues sí. En el pecado va la penitencia.

Un saludo #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:18)


143.- #134 Mire usted, un P Vasco independiente acojona. En Madrid, la gente [no los que detentan, la gente normal] cree que el P Vasco caeria en una dictadura estalinista en poder de ETA, y tendriamos una bonita Corea del Norte, tratando de fabricar armas nucleares. Bueno, a lo mejor exagero un poco, pero algo asi. Cataluña no, cataluña entraria en una espiral de destruccion economica que la llevaria a la mas absoluta miseria en un par de decadas, gobernada por su casta politica que es aun peor que la que se sufre en el resto del pais. Pero eso es asunto de los catalanes y a Madrid no le afectaria demasiado. Le aseguro que la gente de Madrid no quiere ni desea que su pais sea despedazado por los deseos de grandeza de la casta local, pero ante todo la libertad. Le digo yo que en Madrid habria muchos mas votos a favor de la secesion total y definitiva irreversible de Cataluña, que en Barcelona. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (16:19)


144.- #134 Una de las pocas cosas razonables que consideran nuestras actuales leyes es que dicen claramente que la soberanía nacional reside en el CONJUNTO del pueblo español. Por tanto, no es legal tomar decisiones que afecten a la soberanía solo con la opinión de una parte de los españoles.

Por lo tanto, yo le devuelvo el guante. Pidan ustedes que se haga una consulta sobre la secesión a nivel nacional. 
Claro con la condición de luego acaten el resultado durante al menos 25 años. A ver si, de una puñetera vez, dejan de desviarnos con sus reivindicaciones nazionalistas excluyentes - durante una temporadita larga - de los problemas principales que tenemos como sociedad.

Toda la energía que desperdiciamos ocupandonos de satisfacer sus problemillas de barrio, por otra parte más que sobradamente abordados con niveles de descentralización inexistentes en casi ningún otro país democrático, evitan que nos dediquemos a abordar asuntos mucho más importante.

Una cuestión de coste-oportunidad cuyo despropósito empieza a verse claramente gracias a que cada vez vemos más claro lo que significa para nuestra sociedad en su conjunto el mantenimeinto de 17 reinos de taifas. Como en la edad media #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (16:24)


145.- #141 1 solo, Menipo, está bien eso de corresponsabilizarnos con el poder acerca de nuestro futuro. Pero en 8 semanas... deberíamos ser muy persuasivos.

Mientras alcanzamos la diana con esa formulación, tenemos que ensayar una fórmula crecedera del voto contra la partitocracia. Y luego más tarde. en las Generales algo más elegante para la ocasión.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:24)


146.- #139 Mire, creo que el deseo mas extendido hacia Cataluña es la indiferencia. Indiferencia total. Si usted no estuviera sacandola todo el rato a colacion, no hablariamos de Cat. Hagan lo que les plazca. y no confunda Madrid con los que detentan el poder del Estado, que son dos cosas distintas y casi siempre opuestas. Demuestra una gran ignorancia haciendolo. Apliquese los calificativos que le asigna a los madrileños a si mismo. Asume mucho, casi tanto como lo que ignora. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:28)


147.- #120 Un saludo, Pasmao, y muchas gracias.

No sé si realmente DB financió a CCM para que CCM financiara la majadería del Aeropuerto "Madrid Sur" [era un ejemplo inventado] pero lo que si le puedo decir es que los bancos alemanes se metieron hasta la trancas en el sector inmobiliario español por la misma razón por la que se metieron los bancos ingleses o franceses: por la rentabilidad de las inversiones que estuvieron obteniendo durante muchos años [ahora, como lo más cercano es la crisis, olvidamos que aquí muchos hicieron mucho dinero durante muchos años] y porque los trabajos de los más sesudos analistas teutones [he visto informes internos de algún banco alemán en 2005 que encendían las alarmas sobre la insostenibilidad de nuestro modelo de crecimiento] eran desmentidos una y otra vez por la terca realidad: las plusvalías seguían creciendo año a año sin visos de parar.

Hasta que todo paró de golpe. Lo de las sillas musicales. Losantos se forró para él y las siguientes 5 generaciones. Los que financiaron a Colonial para que le pudiera comprar Riofisa se quedaron con el culo al aire ... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (16:29)


148.- #143 Querido colega Spartaco, una vez más el torero catalán - como Serafín Marín - pone la muleta y nostros entramos al trapo como buenos toros bravos.

El quid de la cuestión es parar, templar y mandar. Esto es, dejar de ser toros y ser nosotros quienes tomemos el capote, las banderillas y finalmente la muleta para demostrar que, cuando queremos podemos torear a cualquier morlaco que se nos ponga por delante.

Piense en ello. Es tan sólo cuestión de dejar de ser toro y empezar a ser toreros.

Intentar torear a un Beppe no tiene mérito. Si bien es toro, no es bravo. Para ese viaje nosotros no hacemos ni el paseillo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:30)


149.- #124 Ja, ja, ja, ja. Este ha estado bien. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder

Spartaco»
20/03/2011 (16:32)


150.- #140 Ja ja ja, le digo de nuevo, no deje usted que la realidad le estropee un buen prejuicio. Madrid aporta mucho mas que nadie a la caja comun, y recibe mucho menos. La aportacion neta de Madrid es muy superior al total de salarios de funcionarios de la administracion central que trabajan aqui. Madrid aporta muchisimo mas que Cataluña. Deberia usted centrar su ira en los que detentan, en los que reparten el dinero en Madrid, que no son de Madrid, que simplemente estan en Madrid. Y deberia usted centrarse en los verdaderos causantes de sus problemas que son todos catalanes y los tiene usted muy cerca, y son sus peores enemigos. Pero bueno, tal vez estos hechos objetivos e indudables superan su capacidad de raciocinio logico. Usted parece dejarse guiar en exceso por pulsiones viscerales primitivas de tipo tribal... Hagaselo mirar, hay profesionales que pueden ayudarle.


Spartaco»
20/03/2011 (16:33)


151.- #149 Beppe se cree bengali en la epoca de la Compañia Britanica de Indias, oprimido por los casacas rojas y los Cipayos... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:34)


152.- #128 No me irrito, pierda cuidado, Luo. Los que tenemos ya una cierta veteranía en esto de los foros de EC conocemos perfectamente a Beppe. 

Beppe suele hacer comentarios interesantes sobre cuestiones económicas.

Pero, a veces, por razones que no están claras [yo tengo mi teoría pero como no tengo pruebas la guardo para mí], se cala la barretina hasta las axilas [como Julián Muñoz el pantalón pero de arriba a abajo] y nos regala un rato de buen humor a los sones de la Santa Espina.

Esta tarde me parece que lo ha cogido con ganas ... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:36)


153.- #135 Este ya tiene menos gracia. Decae el ritmo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:37)


154.- #148 Si, tiene usted razon, pero es que me aburro bastante. Perdon por el ruido. Por respeto a los demas no deberia estar espameando con estas tonterias Beppenescas... Generalmente practico la contencion y no alimento trolls, pero es que como le digo estaba soberanamente aburrido. Perdonen las molestias. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (16:38)


155.- #139 Y este, menos todavía. Es el momento de montar la torre castellera de tres con caniches. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (16:38)


156.- #144 Humildemente me respondo a mi mismo con esta reflexión sobre el porqué de los nacionalismos.

Igual ocurre que, por haber sido territorio árabe - eso sí en su máximo esplendor que los españoles no nos andamos con chiquitas - durante el periodo medieval, es muy posible que no hayamos pasado aún nuestra éopoca feudal y ese pecado de juventud rebrote ahora en forma de nazionalismo.

Por la misma regla de tres, como tampoco tenemos ni hemos tenido nunca un verdadero sistema democrático el día que lo consigamos vamos a romper moldes de nuevo.

Ese es el premio que nos aguarda al final de este camino. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (16:41)


157.- #151 Cat es parte del mismo problema. Los 4 mill del Liceo a CIU o a quien hayan servido, y la recomendación sobré qué juez debía encargarse de su caso, da una idea de que la separación de poderes no va a llegarnos por esa parte. Así que siendo indispensable la separación de poderes para llamar a esto democracia, huelga ocuparse mucho más. Es más de lo mismo. Mismos síntomas, mismo diagnóstico. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:43)


158.- #156 Creo que tiene mas que ver con la ausencia de una verdadera revolucion burguesa y una estructuracion del territorio como la que hizo Napoleon en Francia. Se mantuvieron los fueros durante demasiado tiempo y se retraso demasiado el proceso de estandarizaciones y de creacion de un mercado unico, y algunas otras cosas. El proceso de creacion de estado-nacion fue imperfecto y no lo hizo un gobierno legitimo y democratico tras una revolucion que destruyera el poder de la aristocracia. Y asi nos va... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (16:50)


159.- #147 Buenas tardes Menipo
Ya supuse que era un ejemplo, pero bien traido.

El tema es contra el refran que dice que los arboles no dejan ver el bosque, desde dentro muchas veces se tiene mejor información que desde fuera.

Ahora lo estamos viendo con el Apocalipsis de Japón, por lo visto las cosas, poco a poco se arreglan.

Yo en 2006-2007 acabé cansado de decirles a extranjeros que la cosa iba mal, que lo de Zapatero era una huida adelante basada en un ladrillo que mantenía cajas y ayuntamientos para repartir unas cuantas migajas al pueblo como gasto sociar.. pero que que esa huida adelante no se sostenía y que lo veía mal ... y la respuesta era siempre la misma: que mis prejuicios no me permitían apreciar la situación con la suficiente perspectiva.

El despilfarro que ha habido aquí yo no lo he visto en ningún sitio, salvo [no he estado], Qatar, Baherim..

Como le he dicho en mi opión el modelo acabó en el 2002-2003, y después habría tocado énfriar, reinvertir las plusvalías en educación y guardar para ser anticíclicos, lo cual habría significado menor crecimiento y mas paro a corto, para estar mejor a largo.

[sigo y acabo] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (16:50)


160.- #157 Entiendo que se sientan oprimidos y explotados. Lo estan. Todos lo estamos. Pero los detentadores locales les venden la moto de que el opresor es "Madrid" que es una entidad difusa e incorporea del espiritu ancestral mesetario, el demonio. Todos tenemos el mismo problema. El problema es el Estado, la clase politica. La que detenta desde las poltronas geograficamente en Madrid, y los pequeños tiranos locales. Me parece increible que alguien se deje engañar por un truco tan sencillo como culpar a "los de Madrid". #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (16:54)


161.- #158 Y tanto que se mantuvieron los fueros. De hecho siguen en vigor en Navarra y en las 3 provincias que están a su oeste.

En cuanto a la aristocracia, ahí siguen. Y los españoles pegaditos a la pantalla para ver con quien se lía desde la duquesa de alba hasta el portero del madrid.

Yo entiendo y apoyo la descentralización. También el proceso pendular inverso corrector que hay que realizar cada cierto tiempo.

Además de corroborar lo que dice Menipo sobre las aportaciones de Beppe en temas económicos, siempre que no atañan a los territorios de la marca hispánica, me gustaría añadir algo más: Si los Beppes de turno se encontrasen con más conciudadanos como los que pululan por estos foros y menos como los que, en su tierra y en el resto de España con similar intensidad, se preocupan más por Belén Esteban que por sus propios hijos y nietos, sería mucho más fácil conseguir que entendieran que lo mejor de España consiste en valorar las pequeñas diferencias que nos hacen iguales y diversos simultaneamente. 

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (16:55)


162.- #148 Yo diría que ni si quiera se trata de torear a quien no pasa de ser lo que realmente parece a poco que se le lea. Bajo diferentes representaciones solo tiene un único y largamente demostrado objetivo, enturbiar o distraer la atención del tema central de cualquier hilo [haga vd. una búsqueda rápida de aquellos en los que aparece y avíseme de uno en el que no se de esa circunstancia].

Labor en la que de buena voluntad o por sana intención, contribuye cualquier forero que siga el juego de su ya añeja, histriónica y pobremente fundamentada retórica. Retórica que, por otra parte, tiene como base la ofensa a quienes no piensen como él con la secreta esperanza de que respondan a su burda provocación para seguirle el juego.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (16:59)


163.- #159 Que no lo hiciera Aznar, aunque algo intentó con la minireforma laboral, aún se puede entender ya que dijo que se largaba despues de 8 años, y el siguiente que arree.

Pero que el inutil nos metiera en esta espiral regando el fuego con gasolina es para hacérselo mirar.

Y eso que en el PSOE tienen gente con la suficiente preparación [por mal que me caigan] para saber donde se metían.

Botín vendió sus sedes me parece que en el 2007. Por algo sería.

Si lo que no estábamos en la cosa lo veíamos me parece imposible que los otros estuvieran tan pez.

Eso es lo que me preocupa. La inutilidad de los expertos.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (17:00)


164.- #161 Descentralizar... yo descentralizaria hasta el nivel mas bajo, osea, el individuo. Esa es la verdadera descentralizacion. Devolver sus derechos al individuo. Que el tirano nacional ceda derechos de saqueo a los tiranos locales no veo que sirva para nada. No entiendo ese deseo por ser tiranizado por uno que vive a 100 km en vez de uno a 650. Pero vamos... Lo que hay que hacer es desmontar el Leviatan en todas sus acepciones. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (17:02)


165.- #162 Osea, un troll. Y le he dado de comer. Sorry. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (17:05)


166.- #160 Una vez más, pone usted el dedo en la llaga. Con el Mantra de "la culpa es de Madrid" se consiguen desviar un montón de responsabilidades.
Eso conjugado con que resulta que "de Madrid, Madrid", somos más bien pocos, pues resulta que nadie sale a defender a esta pobre villa y corte, este pueblucho venido a más - solo porque Felipe II se encaprichó con El Escorial - como bien dice Beppe y trasladó la capital desde su emplazamiento histórico por derecho: Toledo, la Ciudad Imperial.

Por mi, y creo que hablo en nombre de muchos madrileños, que se lleven la capital a cualquier sitio, incluidas Barcelona, Gerona, Viella y Palamós.
Es más, en algún momento hemos hablado aquí de repartir los centros administrativos, los ministerios, entre muchos municipios de nuestra geografía. esa propuesta no sólo cuenta con mi apoyo sino que sería un gran avance social y tecnológico. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (17:14)


167.- #166 Mire, mucha gente que he conocido de otros paises que han vivido en ambas ciudades, dicen que Barceloneses y Madrileños se diferencian... en nada. Hay mucha diferencia de estos con un andaluz, o con la gente de los pueblos, o con un Parisino o un Londinense. Me lo han dicho muchos. Me cuesta creerlo pero tal vez sea cierto. No lo se. Lo que si se a ciencia cierta es la tendencia anarquista de los madrileños, historicamente documentada. Pasotas, acratas, independientes, rabiosamente libres. La diferencia cultural de los madrileños con la gente "mesetaria" como dice Beppe es enorme. Madrid es la unica region con un dirigente cercano al liberalismo. Por algo sera. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
20/03/2011 (17:15)


168.-Como español y catalán, nacido en Cataluña en el 57, con todos mis apellidos conocidos de origen catalan, pienso que las autonomias debieron de centrarse en promover la idiosincrasia de un territorio, la cultura, las formas de ver las cosas, y buscar enriquecer al conjunto de la sociedad española con la aportación de lo diferente. 

Pero hoy en día hay que reconocer en ellas un fracaso como entes que gestionan un territorio, donde entre ellas restan en vez de sumar, restan al conjunto del Estado Español, dividen políticamente al pueblo, y sólo hacen más que repartir prebendas entre los amigos de los diversos gobiernos autonómicos, esta es la cruel realidad. Detrás de las autonomias esta el enriquecimiento de unos pocos, y la realidad del emprobrecimiento del resto de la población de ese territorio. O tomas partido dentro de tu autonomia o eres un cero a la izquierda.

Todo esto lo digo porque hemos generado una conciencia política erronea, cortoplacista, sin objetivos claros para el fúturo. 

Al Gobierno Central no le queda más remedio de ir supliendo con prebendas a las autonomias que le chantajean en el Congreso, así se entiende que vamos marcha atras. #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:15)


169.- #160 No todos los que se expresan en términos peyorativos hacia Madrid, lo hacen por haber caído e esa trampa o truco.
Son más los interesados en mantener ese truco o trampa, del que directa o indirectamente y gracias a él viven, presentándose como las víctimas que no son, cuando solo defienden los privilegios que a ellos les favorecen.

Como un político del pasado afirmaba en otra región geográfica española, unos sacuden el árbol y otros recogen las nueces.

Aunque hay recogedores muy cucos que llevan la cesta escondida mientras, aparentemente, se lamentan de las patadas que sus secuaces dan al árbol. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
sandalina»
20/03/2011 (17:16)


170.- #160#159 #157#156 #155....Sois geniales !!!

Qué tarde tan divertida...

Creo que este señor debería leer ...Un mundo feliz...de Aldous Huxley...

Saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (17:18)


171.- #165 Es lo que tiene la nobleza del toro bravo. Al mejor escritor se le escapa un borrón.

¡¡¡Queda usted exonerado!!!

El caso es que los ciberpepiños no son productos de ciencia ficción. Existen y son muy reales. Y no sólo los de pepeiño, cualquiera que viva de la subvención o de alguna otra de las tetas del estado - de tu dinero y del mio - y tenga dos dedos de frente estaría tomando una buena decisión - y de paso creando puestos de trabajo - contratando a unos cuantos de estos. 

Su trabajo consiste fundamentalmente en distraer con temas secundarios cualquier hilo que pueda suponer un "peligro" para el status quo del cacique de turno.

No todos los ciberpepiños son igual de rudimentarios. Los de gama alta, saben de algo, por ejemplo de economía, para poder camuflarse mejor.

Luego están quienes lo hacen por deporte. Yo intuyo que son los menos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (17:19)


172.- #166 Completamente de acuerdo.

El problema es ¿que funcionario en estos momentos se querría trasladar a las autonomías bilingües, y con el/ella sus hijos para con lo que está callendo en el tema educativo?

Creame, muy pocos.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:20)


173.- #165 No se preocupe, todos los días visita, seguirá haciéndolo, los foros del mesetario "El Confidencial" para buscar su pitanza. Seguro que siempre la encontrará.

Aunque yo, más que sugerir calificativos a su persona, prefiero guiarme por sus aportaciones escritas a lo largo de muchos meses.

Hasta opinar sobre sus intenciones es darle cuerda. Hay cosas mejores y más interesantes a tratar.
Un saludo.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:33)


174.- #145 Matrix, no es imposible, pero sí difícil.

Cuando vd. escribe en un post anterior:
"La pregunta es si trabajar con la esperanza de que estos partidos se multipliquen hasta ser rivales o intentar algo más breve y acorde con las limitaciones que parecemos tener"

Casi se contesta así mismo. De nada vale que haya muchos partidos si se van a dedicar a disputarse porciones de la tarta, aunque esgriman bonitos discursos que saben son los que nos gusta oír. A poco que se ahonde en su funcionamiento interno se descubren las motivaciones de quienes los dirigen.

A una orquesta empieza a vérsele su calidad ya en los ensayos intramuros.

Las opciones se reducen. Hasta puede que fuera bueno lo que algún forero propuso la semana anterior. Forzar o presionar a un partido para que se comprometa a plasmar en su programa escrito las principales exigencias que desde aquí se demandan. 
Con eso y con que cada uno sepa a quien no votar ya sería un paso de gigante.

La pena es que, a mí al menos, por el momento no se me ocurre una forma práctica y eficiente de lograrlo.

sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:33)


175.- #174 termino... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (17:43)


176.- #175 Querido solo1, no he podido dejar de votar tu magnífico comentario.

:]

Espero la continuación porque vas por el camino correcto. Es más, enlazando con el tema del hilo: C's, eso fue lo que me hizo tirar la toalla. 

No se apostó ni por la integración, ni por el consenso sino por mantener y aumentar cuotas de poder y poder mear el territorio aunque se dieran de baja la mitad de la militancia.Y eso que, en teoría, estabamos en el mismo bando. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:45)


177.- #174 termino...

Cualquier otra opción, por legítima y respetable que sea, tanto como la libertad de quien la escoga, no evitará que se convierta en un mal menor para los que, viendo ahora segura su derrota o el de las posiciones para cuya defensa eligieron a esos representantes, vean repartido y diluído entre varios la mayor cantidad de los palos que se merecen esos representantes. Y sin eximir a nadie de su cuota de responsabilidad, no creo sean comparables entre sí en toda su dimensión o todas sus facetas.

Ese dilema es el que me ha llevado a veces a la abstención, hasta que últimamente decidir votar en contra de...., más que a favor de..., como mal menor.

Tampoco es muy satisfactorio conformarse con ese poco. Habrá que discernir con mucho cuidado entre lo óptimo y lo posible.

Puede que yo, en Andalucía lo tenga más fácil, o según se mire, más difícil que quien, p. ej. vive en Madrid o Huesca. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (17:46)


178.- #171 Y cuando son descubiertos o resultan cansinos lo tienen muy fácil: cambian temporalmente de nick y/o de tema de distracción #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:48)


179.- #175 Joer!! Es que me ha salido redondo. Si llego a soltarlo en un mitin, me aplauden y no me dejan arrepentirme. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (17:49)


180.- #178 Suelen tener varis y activos a la vez.

Hasta los hay que organizan su propio foro de autoaplauso. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (17:54)


181.- #177 Buen dilema, 1solo, Si C's, UPyD, e IU, solo son capaces de ofrecer 10-20 escaños como lo más optimista ante tanto descontento, no habremos servido suficientemente bien su causa.

La gente no quiere arañar votos, pegar mordiscos tobilleros, la gente quiere 'cambio' y así hemos de interpretar su mandato. 

Cómo servirles ese cambio en poco plazo? Movilizando con urgencia la contra y vendiéndola al que la necesite para gobernar en mayoria. Pero eso significa partir de los que están, sin sanción ninguna por los desperfectos ocasionados.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
20/03/2011 (17:58)


182.-¿como se realizo en buena parte la transición del franquismo a esta pseudo democracia?, y lo de pseudo, lo digo con dolor y tristeza, la que da el reconocer haber fracasado en lo esencial como sociedad, que es crear los cimientos de una sociedad moderna, donde la cultura y los valores humanos esten por encima de todo, donde existan buenos trabajos para todos, y un presente y futuro digno, donde el auto-reconocimiento como sociedad ÚNICA esta anestesiado, un auto-reconocimento individual que hubiera impedido semejante degeneración en todos los aspectos, empezando por el ético y moral.

Como soy del 57, mis padres me apoyaron en la energia que deplegue entre mis 17-24 años para forjar conjuntamente con mis compañeros de universidad, mis amigos, etc, el espiritu del cambio. 

Señores: ¡El cambio!, algo ilusionante, pero mancillado después por las servidumbres [al pasado, a las autonómicas, etc], las corruptelas, perdiendose en muy pocos años la IDEA del CAMBIO, por un apoltronamiento de todas las clases sociales. Un cambio que nunca debio de acabar, sino de perfeccionarse en continuo. ¿que hacer para cambiar este status? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (18:09)


183.- #168 Pues si, efectivamente. De acuerdo en todo. Creo que esto le convierte a usted en un mesetario, no? Ja ja ja!!! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
20/03/2011 (18:10)


184.-¡El cambio! que nunca debimos dejar morir, ¿que hacer para cambiar este status?

Sólo se me ocurre una, que los ya hemos recorrido más de la mitad de nuestra vida y tenemos las ideas claras, hablemos con nuestros conciudadanos, y que sobre todo hablemos con la gente joven, empezando por nuestros hijos, la gente joven será sin duda el motor del cambio, y sólo podemos aportarles energia y criterios en base a nuestra experiencia.

No hay nada mejor que responder a las preguntas de los jovenes, de porque hemos llegado a la situación actual, cuales han sido nuestros fallos, como evitar que se repitan.

Recuperar los valores perdidos u olvidados, como sociedad y a nivel individual como seres humanos, solo desde la busqueda de la verdad, la auto-critica, el dar un repaso profundo a lo que ha pasado del 76 hasta el día de hoy, también lo que ha psado fuera de España. 

Y una idea esencial desde mi punto de vista: 
copiemos de terceros paises aquellos proyectos de sociedad que han sido positivos, adaptemoslos a nuestra España, y busquemos la regeneración empezando por nosotros mismos, y título individual. #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (18:15)


185.- #159 Totalmente de acuerdo, 1solo.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (18:17)


186.- #181 buenas tardes matrix

Uno de los problemas es el paso de X% de votos a escaños, el como está diseñada la ley electoral, la ley d'hont...

Como usted bien sabe IU, UPyD, o Ciudadanos, auque no me apasionen, sobre todo IU, han sido muy injustamente tratados.

Y aquí empieza a jugar cada vez mas el factor del % de corte [3% o 5%] y el voto en blanco.

Como el voto en blanco per se [sobre vacío], no el voto en blanco útil de Ciudadanos en blanco, se considera voto válido eleva el % umbral de los partidos pequeños y dispersos.

No así el voto nulo.
por ejemplo si alguien en papel pusiera voto a Matrix [o si se me sonroja] voto a Rita la cantaora, bien fuera un papel cualquiera o una papeleta cualquiera de un partido cualquiera.

La ventaja un voto nulo sobre una papeleta de un partido en concreto es que ese partido no podría esconder que alguien ha tenido sufiente motivación como para acercarse hasta la urna y hacerle una pedorreta, y eso duele porque es un voto que se pudo tener y se perdió. Multiplíquelo por X.

Y los interventores y la junta electoral al final lo dirán.

Así que ya podemos ir pensando un eslogan conjunto para poner en las pepeletas, por si las moscas. 


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Menipo»
20/03/2011 (18:18)


187.- #160 Spartaco: Vigile su ortografía. Una vez puede ser un error. Varias no: en este contexto se dice "MadriT", no Madrid.

Haga el favor de poner un poco más de cuidado. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (18:19)


188.- #166 Montesquien: No voy a repetirle lo que le he dicho a Spartaco sobre la correcta utilización del término MadriT pero no se me despiste .... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (18:22)


189.- #181 No lo se por ahora Matrix. No creo que sea apoyando a un partido que simplemente se opone con un ideario que, como tal, tampoco se diferencia mucho del resto, pero que por su funcionamiento interior da señales de que solo es eso, un programa de marketing bien pensado dirigido por veteranos de las mismas familias políticas que ahora atacan.

Y nada de dejar de dar a cada uno lo suyo. No se perdonan faltas sin la preceptiva penitencia.

Si de verdad quisiéramos movernos, creo que el camino verdaderamente eficaz comienza con un primer paso como el que los islandeses han dado.
Si ni siquiera somos capaces de molestarnos en algo más que dirigirnos mensajes entre nosotros desde un sillón y ante una pantalla, esperando a ver que votamos o como lo hacemos dos días en cuatro años...... poca fe tenemos en lo que proclamamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (18:23)


190.- #182 

"Este es el tiempo del cambio 
El futuro se puede tocar 
nacen cronistas brujos y santos 
y alucinan con lo que vendrá 
dicen que el fin del milenio 
aumentará el mogollón 
si no ponemos remedio hoy 
tendremos hambre, paro y polución. ...."

[Año 2000. Miguel Ríos]

¿no les parece que salvo la referencia al fin del milenio podría haberse escrito ayer? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (18:23)


191.- #187 Ja ja ja, Menipo number one!!! Perdone vuecencia, me postro ante usted. Sea Madrit pues. No sea que el largo brazo de la Gestapo linguistica me atrape en estas lejanisimas longitudes en que habito. Realmente, es lo mas adecuado, lo que mejor define el "conceto". #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
20/03/2011 (18:27)


192.- #186 Pasmao: ojalá les dolieran las pedorretas! Creo que pasan olímpicamente de ellas. Ande yo caliente [digo votado] y ríase la gente. Si sacan más votos que el otro, de eso es de lo que se trata. Lo demás no importa.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
20/03/2011 (18:27)


193.-Quizas la palabra-concepto mágico sea REGENERACIÓN, que facil decirlo, pero en nuestra realidad de hoy como nación imposible.

Hasta que no tengamos hambre de cambio, y la anestesia general deje de ser prevalente, y la gente joven no efectue un nuevo mayo del 68, sinceramente no hay atisbo de regeneración posible.

Nos perdemos en diatribas, en hecharnos la culpa entre nosotros, en utilizar una energia malgastada que nos hace cada día ser más viejos, menos humanos, menos españoles, menos europeos, menos del mundo. Eso es lo que pasa España un pais sin rumbo, que se aleja de sus pares.

Hay que orquestar un debate nacional, pero ¿como?, sin el apoyo institucional, sin el apoyo del poder factico [bancos y grandes empresas], sin el apoyo de la universidad [donde sus profesores hoy son en su mayoria unos simples funcionarios mal pagados], ..., si la revolución empieza con los que pasaran hambre de verdad, mala cosa. 

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mARIA DE LAS MERCEDES»
20/03/2011 (18:30)


194.-Ciutadans es el único partido en Cataluña que lo que dice es de lo más coherente y lógico. Defiende la libertad de cada individuo y que se administre honradamente. Últimamente la cantidad enorme para subvencionar a los amigos es escandalosa.No se debe votar a los partidos en donde ha habido corrupción.
Recuerdo Que el ideario de C,s fue en parte copiado por UPD. Rosa Diez quiso dinamitar Ciudadanos. No lo logró gracias al tesón de los que se dejaron la piel para que siguiera adelante el proyecto.Espero dure muchos años. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (18:30)


195.- #190 Hace poco he leido un libro sobre dos curiosos personajes de la america de los 30, Huey Long y el Padre [Father] Coughlin, ambos politicos populistas... Su mensaje [demagogia barata, en realidad] es tambien aterradoramente actual. Si Pepiño me leyera [Buda no lo quiera] podria basar su campaña en sus discursos. La historia se repite aunque de manera completamente distinta. Cuanto mas escarba uno en la historia, mas amarillo parece el presente, mera copia desdibujada de tiempos pasados, con nombres cambiados, otros anagramas, carteles de distinto color, la misma casta. Lo cambian todo para que nada cambie. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (18:32)


196.- #186 Eso significaría que cada uno daría un voto nulo al partido adversario de los de "su cuerda".

Es decir, los partidarios del partido "A" depositarían su voto nulo mediante las papeletas correspondientes al partido "B" y viceversa. Con lo cual, con menos votos a repartirse entre ellos las cosas seguirían proporcionalmente iguales.

Los votantes imparciales no lo tendrían más claro. Solo podrían votar contra uno. Hicieran lo que hicieran favorecerían al contrario de ese uno. Mismo resultado que el anterior. 

Salvo que yo haya interpretado mal su post. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (18:41)


197.- #192 No crea
a los aparatchik se la suda, pero a los militantes de base no tanto.

lo digo por propia experiencia, me tocó ser presidente de mesa, y salieron unos cuantos nulos, las caras de disgusto de los del PP y PSOE eran claras.

Al final no pasaron del 2%, pero saben que si se populariza el tema la cosa hace daño.

Tanto que otros como Cascos, lo ha tomado por la directa y ha montado su propio partido.

Y lo último, lo de Cidadanos en Blanco, es como echar agua bendita a un vampiro. Si hay algo que temen es que la perdida de poder no se traduzca en un suma cero.

En un hoy por tí pero mañana por mi.

Ni la niña del exorcista pone las caras de estos cuando oyen hablar de voto en blanco=sillas vacías.

Un saludo y buena tarde #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (18:42)


198.- #193 Esto es una carrera de fondo. Hay que difundir las ideas. Hay que hacer posts en El Pais, en Publico, en El Mundo, difundir un "programa" para refundar las instituciones y crear un mapa institucional en el que las ratas no tengan donde esconderse. Si no se reconduce antes la situacion, al final llegara el caos. Hay que preparar las mentes para ese momento. Si la mentalidad general no cambia, a esta democracia corrupta puede sucederle una dictadura fascista o comunista [llamelo x, mismo bicho distintos colores]. La verdadera enfermedad que infecta a muchos, es el colectivismo, la irresponsabilidad patologica, la necesidad de ser sojuzgado, dominado, ordenado, alimentado y limpiado el culo por el todopoderoso Estado. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
niloancestral»
20/03/2011 (18:44)


199.-Estos partidos no irán a ningún lado mientras necesiten 300.000 votos para 1 escaño, mientras otros partidos pequeños como los nazionalistas sólo 52.000 el PNV, o 70.000 CIU.

En cuanto al voto en blanco, no veo que sirva nada más que para que el PP no saque mayoría absoluta y los nazionalistas puedan chantajear a sus anchas.

Mi voto para el PP, no veo otra opción. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
20/03/2011 (18:45)


200.-El futuro se escribe con pocas palabras:

REGENERACIÓN o una Nueva Argentina llamada ESPAÑA, sin una clase media potente y que pueda molestar.

Es decir polarización de la sociedad española, +ricos +pobres -clase media y a esperar que dentro de 8-12 años el mundo cambie, y nosotros con él.


pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (18:45)


201.- #196 No obligatoriamente.

Yo en Madrid ayuntamiento puedo tomar la papeleta y escribir Gallardón, ***** , trabaja de peón [y que me disculpen los ***** y los peones], porque soy del PP y estoy hasta el gorro de ese señor.

Solo se, por experiencia, que todos los que estaban consideraban que el partido que tocara había perdido un voto. Un voto de alguien que se había acercado hasta la urna.

Interprételo en terminos de marketing.

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (18:46)


202.- #193 La regeneración es un término del que todos los partidos hablan hasta llegar al poder.

Una vez en el poder, siempre hay un motivo para cambiarla en otra cosa " que esto o aquello funcione", o en "mejor no meneallo por el supremo interés del Estado".

Las frases exactas todos las conocen y me he abstenido de repetirlas.

¿Hambre de cambio?. Tan necesario como el comer.

Pero en ese comer está el mayor obstáculo.

¿Que está hoy impulsando el deseo del cambio?

Cierto que la golfería política y en otros sectores es innegable.
Cierto que el descrédito de instituciones fundamentales es indiscutible y bochornoso.

Pero ¿Cree vd. que sin esta crisis económica que tiene a millones de españoles en la miseria o casi en ella, a muchos más en precario con miedo al presente y al futuro, se estaría ahora discutiendo de acción y conciencia social, o de la intolerable conducta de muchos de los representantes del sistema político?.

Menos da una piedra, cierto. Pero la motivación hoy es más por el huevo que por el fuero.

Unn saludo. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (18:50)


203.- #197 Esa es la tragedia. A los de las bases eso les importa, y otras muchas cosas tambien. Pero su voto dentro del partido vale tanto como fuera: nada. Se que soy pesado y lo digo mucho, pero el primer paso de cualquier regeneracion pasa por legislar como funcionan internamente los partidos. Partidos totalitarios, politicos mediocres, pais en la ruina. Los candidatos han de ser los mejores entre los mejores de cada casa. Sin democracia interna y primarias, no hay nada que hacer. Luego se puede discutir si listas abiertas, distritos pequeños o distrito unico... Si los partidos estas gobernados por trepas carcelarios, dictadores de barrio, demagogos mitineros analfabetos, maquinadores en las sombras, rasputines sin escrupulos, pelotas repugnantes, asalariados de partido sin oficio conocido, niñitas monas con tendencias levitzquianas y demas fauna de zoo de tercera, no hay nada que hacer. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (18:52)


204.- #201 Buena hora para ir a respirar aire marítimo. A mi vuelta nos vemos.

Desde luego, si cada uno de nosotros fuera capaz de "castigar" a los que considera elementos merecedores de tal castigo de l partido por qel que habitualmente vota, sería una buena estrategia.

Pero en el fondo, creo que vd. mismo duda de que una buena parte de esos potenciales votantes lo hicieran de igual manera y no como ataque al contrario en beneficio de los "suyos".

Por ejemplo, piense en los que, militantes o no, votaron por segunda vez al actual partido en el gobierno. ¿Cree que ahora iban a respetar siquiera ese voto en blanco que también preconizan?

Lo dudo.
Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (18:59)


205.- #184 Sin duda lo que comenta es parte integral de la educación. Desde la humildad reconocer nuestros fallos y transmitirselos a quienes viene detrás.

Gran aportación #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Vamosdecraneo Sinodeculo»
20/03/2011 (19:08)


206.-El sistema político actual forma parte de las causas de nuestros problemas y no formará parte de la solución. Eso sí, cuando aparezca al solución, correrán a ponerse en cabeza de la manifestación, para pillar los mejores sitios.

La descentralización auténtica 

Con Franco había un punto de control y de abuso de poder y manejo opaco del dinero del pueblo, así que en la Transición acordaron crear 17 puntos más para que hubiera para todos.

La auténtica descentralización pendiente es DISTRIBUIR los ministerios imprescindibles para gestionar los asuntos comunes por toda España: Agricultura, Pesca y Ganadería a Sevilla, Exteriores a Bilbao, Turismo a Canarias, Industria y Energía a Mallorca, Infraestructuras a La Coruña, Defensa a Teruel, Interior a Barcelona, Economía y Hacienda a Madrid, Justicia a Badajoz, Enseñanza a Zamora, Sanidad a Valencia, p.e.

En el siglo XXI con Internet, teletrabajo, e-Administración, ventanilla única, DNI electrónico etc etc no hacen falta más "servidores" públicos, sino menos.

En vez de enterrar los impuestos en personal diecisieteplicado se liberan para investigar, innovar, invertir, diversificar... para competir mejor y exportar más #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (19:15)


207.- #206 Disiento. La descentralizacion autentica es cerrarlos. Trasladarlos? Para perder eficiencia y costes? Para que se forren unos cuantos en cada cosa relacionada? NO. CERRARLOS. La verdadera descentralizacion es desmontar el Estado en la medida de lo posible, hacer desaparecer cuantos ayuntamientos podamos, todas las CCAA, las cajas, y casi todos los ministerios. Privatizar, cerrar, clausurar, desmontar. Lo que quede, descentralizarlo por internet y cerrar todas las oficinas territoriales y hasta el Ministerio. Devolver la soberania al individuo y establecer democracia directa para el Legislativo, vaciar de poder, contenido y presupuesto el Ejecutivo, reforzar y liberar al Judicial. Eso es descentralizar. La geografia carece de importancia. Es una cuestion de conceptos y flujos de dinero y poder. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
MOYA»
20/03/2011 (19:45)


208.-En España, desde tiempo inmemorial, una mayoría de españoles cree que las leyes lo arreglan todo.
Aparte de que muchas de estas leyes son ijustas -ahí el cnjunto de leyes que atentan contra un derecho fundamental como es la libertad de enseñanza- otra gran parte se interpreta a capricho por el propio Estado, y muchos las burlan en cuanto pueden y se sientgen inmunes.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
MOYA»
20/03/2011 (19:45)


209.-En España, desde tiempo inmemorial, una mayoría de españoles cree que las leyes lo arreglan todo.
Aparte de que muchas de estas leyes son ijustas -ahí el cnjunto de leyes que atentan contra un derecho fundamental como es la libertad de enseñanza- otra gran parte se interpreta a capricho por el propio Estado, y muchos las burlan en cuanto pueden y se sientgen inmunes.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
20/03/2011 (19:49)


210.-leyendo el articulo y los posts, saco las siguientes conclusiones
1/ Suspenso en Economia
2/Sobresaliente en nacionalismo cerril [ el español]
3/ cum laude en falta de analisis, siguen Vdes sin mencionar que las politicas economicas se fraguaron en Madrid, y para beneficiar a Madrid, con el resultado de la ruina para todos
por cierto
verguenza ajena causa leer nazionalistas , referido a los catalanes; y algo de asco;
Cs? es un partido nacionalista... español #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
MOYA»
20/03/2011 (19:50)


211.-En España, desde tiempo inmemorial, una mayoría de españoles cree que las leyes lo arreglan todo.
Aparte de que muchas de estas leyes son ijustas -ahí el cnjunto de leyes que atentan contra un derecho fundamental como es la libertad de enseñanza- otra gran parte se interpreta a capricho por el propio Estado, y muchos las burlan en cuanto pueden y se sientgen inmunes.
Yo nací en la España donde se prohibía escupir, o hacer aguas mayores o menores en la vía pùblica. Por fortuna eso se corrigió cuando por pura educación civica, los españoles dejaron de vulnerar esos mandatos, Y ahora, cosas del botellón y de una nueva barbarie, vuel a ser la calle el itio donde defecar escupiry hasta follar.
¿Leyes? Pocas y que se cumplan.



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Vamosdecraneo Sinodeculo»
20/03/2011 (19:51)


212.- #207

Errrr, sí, no lo he puesto porque no me cabía, yo clausuraría la Transición del 78, [la falsa descentralización], cerrando las Autonomías, e inauguraría la auténtica descentralización, la distribución de las funciones del estado por la geografía

- no se podría echar la culpa de todo a Madrit
- todos se beneficiarían de los puestos de trabajo auxiliares que se crean alrededor de la administración [stop envidia]
- todos tendrían cogidos por los nísperos a todos y se prestarían buen servicio por la cuenta que les trae
- el ayuntamiento [los que queden] pasaría a ser punto multipotente de relación con la administración local, provincial, regional, nacional, europea, mundial [lo que quede], aprovechando al máximo las TIC: internet, videoconferencia, teléfono, aplicaciones compartidas, dni electrónico, procesos y flujos de trabajo bien definidos, firma electrónica... ventanilla única #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
viajeroA3»
20/03/2011 (20:12)


213.- #212 Vamosdecraneo ¿quiere Vd. dejar sin ladrones corruptos este país?

A ver si después de lo que hemos "trabajado" para tener políticos ladrones y corruptos que puedan codearse con lo mejor del mundo, vamos a perder el "caché" solo porque Vd. quiera que la política española se regenere.

Para algo en lo que estamos en los primeros puestos Vd. se lo quiere cargar. Inaudito.

Saludos

[swich ironía = ON] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (20:34)


214.- #212 Vale, se lo compro. Porque se empeña. Para lo poco que deberia quedar, si quiere poner sedes figurativas, pues vale. No veo necesidad de casi ningun funcionario. Los servicios telematicos tambien pueden subcontratarse al mejor postor del planeta. La funcion publica es una cosa obsoleta que se mantiene porque todo el sistema es deliberadamente obsoleto, para mantener la casta aristocratica. Pero vale. Sedes simbolicas repartidas. Ufff, dietas de viaje entre una y otra, comilonas a hoja de gasto... no se. De verdad, mejor cerrarlo/externalizarlo/privatizarlo todo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
20/03/2011 (21:00)


215.- #207 Y se olvidan vds. de algún grupo político más, que ni sabemos cuantos empleados suman, aunque son de los más caros.

Me refiero a Bruselas, o sea, le UE, aunque afecta a todos los países que la componen. Si hablámos de burócratas, no podemos omitir a los que tenemos allí.

Interesantes también los momios autoconcedidos por sus homólogos en el parlamento y senado españoles. Como botón, echen un vistazo a los artículos 3.4 y 3.1 de ese reglamento:
chollos

Por no hablar de su particular tributación por IRPF al 8% o de las ayudas para que lleguen a fin de mes, como estas:

pobrecitos

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (21:10)


216.- #206 "...El sistema político actual forma parte de las causas de nuestros problemas y no formará parte de la solución. Eso sí, cuando aparezca al solución, correrán a ponerse en cabeza de la manifestación, para pillar los mejores sitios..."

Comentario muy apropiado para el hilo de Ciutadans y de UPyD.

Sobre la descentralización de los ministerios 100% de acuerdo. A ver si dejan de tocarnos las bolas a "los de madrit" [tengo entendido que esta acepción del conceto se escribe así] y de paso baja el precio de la vivienda y los insufribles atascos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (21:12)


217.- #207 Casi que podemos ir paso a paso ¿no cree?

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
20/03/2011 (21:23)


218.- #216 Pues no se si se escribiría Madrit

con mayúscula, aunque es posible que ya nos hayan devaluado tanto que ni la mayúscula nos concedan.

así que mejor, dejelo en madrit porque sino se ponen muy nerviosos y sufren.

como también sufren porque Barcelona se dice/escribe igual en los dos idiomas, y los de Lérida y Gerona se lo hacen notar.

perdón Lleida y Girona.

Tengan una buena noche que mañana hay que currar. Por suerte. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
20/03/2011 (21:31)


219.- #218 Ni el acento le han podido incorporar como a Valencìa

Cada vez que me toca ir a la calle Castelló de madrit me pregunto como hemos podido soportar los de madrit una infamia así, una afrenta nazionalista sin igual, durante tantos años y en nuestras propias narices. Para que luego nos vengan con historias de la 5ª columna.

Buenas noches a todos, incluso a Beppe, aunque mañana tenga que volver a trabajar. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (21:39)


220.- #215 Mire usted... Si es complicado romperse los sesos para pergeñar una manera de democratizar estepais, ya lo de meterle mano al engendro supranacional europeo, es algo que requiere una imaginacion digna de Asimov, Tolkien o Pepiño Goebbels. Solo hay un ejemplo mejor de engendro antidemocratico que la UE, y es la ONU, que encima, esta integrada por satrapas, asesinos genocidas, etc. Busquen la lista del organismo pro derechos humanos, vean la lista, y lloren, o rian, como deseen. Democratizar, desburocratizar y desratizar europa!!! Sin napalm?? No soy digno, no soy capaz, no soy tan osado, me ha vuelto usted timido, retraido y conservador. Me acojo a sagrado y adopto posicion pasivodefensiva rajoiesca. No hay mente tan grande para tamaña tarea. Me abrumo... uffff..... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Annie Hall»
20/03/2011 (21:42)


221.-Este no es un comentario propiamente dicho sobre la noticia. No obstante creo que es algo que se tiene que saber. En abril va a tener lugar una consulta sobre la independencia en la ciudad de Barcelona. Este hecho puede gustar o no a diferentes sectores de la población, esto no es lo relevante. 
Creo que se tiene que saber que hace más de 2 meses que cada fin de semana los ciudadanos de Barcelona podemos votar cada domingo en unos puestos ambulantes en todos los barrios de Barcelona. Carecen de sistemas informáticos y no se como realizan el control de las votaciones.
Al preguntar a una voluntaria sobre este hecho me dijo que empezaban antes porque no podían competir con la propaganda electoral que genera la movilización de votos y que era algo parecido a votar por correo.
También me aseguró que un mismo ciudadano no podía votar 2 veces, pero yo no lo acabo de ver claro.
Resumiendo creo que cualquier consulta o votación que se haga en Barcelona tiene que ser transparente y si la consulta va a ser en abril la votación que ha de constar es la de ese día en concreto y no la suma de tres meses de votación. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (21:45)


222.-Me pasa La Fusta el siguiente resultado de la cacerolada ante La Moncloa:

http://madrid.ciudadanos-cs.org/2011/03/cacerolada-en-la-moncloa-conclusion.html

Sorprendente el texto... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (21:47)


223.- #221 Se va a declarar independiente Barcelona ciudad o toda la provincia? Quieren ser la Comunidad Autonoma Barcelonesa? Y Pujol que piensa de esto? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
20/03/2011 (21:54)


224.- #222 La juventud en el botellon o aprendiendo aleman... Una cosa es lo que es mejor para el colectivo y otra las soluciones individuales que cada uno toma. El dilema del prisionero. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (21:55)


225.- #221 Annie Hall, buenas noches. Interesante información. Desde luego eso no pasará de ser una encuesta con ánimo de obtener algún resultado positivo a quien la propone. Por algún lado aparecerán las conclusiones. Garcias! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Vamosdecraneo Sinodeculo»
20/03/2011 (21:56)


226.-La crisis obliga a repensar España.

¿Cuáles son los asuntos comunes, en los que hay que compartir gastos? ¿en qué ámbito debe haber leyes, reglamentos, inspección?

- sanidad pública?
- enseñanza? exámenes estandarizados, contenidos y objetivos mínimos... Pública, concertada, privatizada?
- ejército?
- carreteras, ferrocarril, puertos, aeropuertos
- energía: nucleares, renovables, hidroeléctrica, gas, petróleo, carbón...
- política exterior?
- policía?
- jueces, fiscales, policía judicial...?
- política fiscal?

Para lo que se decida en referendos, ¿cómo dotarnos de la infraestructura con gasto eficiente? Dejemos atrás el caballo, muchas cosas se pueden hacer por Internet [reunirse, votar, firmar documentos, celebrar plenos del Parlamento o Ayuntamiento...]

Transparencia del gasto público en Internet, notas de gasto de VISA y comilonas, dietas, viajes, concursos, ofertas públicas de empleo, recalificaciones, para cumplir el derencho a la transparencia del uso de los impuestos del pueblo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (21:56)


227.- #224 No querrán que además de jubilarse en casa, les hagamos las revoluciones...no, no, eso no querrán. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
20/03/2011 (21:57)


228.- #216 Algún día quedará claro que la solución es la constitución, mejor la cimentación...

Unos cimientos que eliminen el Poder... De decidir QUÉ construir, pues construye la sociedad y se limite a administrar eso.

La Democracia nos enseña que se puede hacer con una simple Asamblea, representando fielmente la voluntad de todos...[la dejamos que nombre un presidente institucional, si le place, pero no ejecutivo...]

Y la Historia que es el Dinero al que hay que controlar, sin perjuicio, claro está, de tener libre comercio... [es que libremercado son cuatro, o cuatrocientos, malnacidos que también controlan la Política]

Pero esta vez el mundo tiene red para comunicar las verdades, contra las televisiones que ni quieren saber ni enterarse de algo más que de quienes les pagan.......



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la_fusta»
20/03/2011 (21:59)


229.-REGENERACIÓN YA !!!

Regeneración empieza por: [sin orden en la lista de abajo]

1- Medidas severas contra la corrupción política, y juicios rápidos

2- Justicia efectiva y rápida a todos los niveles, los que esperan que se les haga justicia se han muerto cuando les llega el turno.

3- Remodelación y modernización de la Constitución 

4- Reducción del numero de cargos públicos, para hacerlo tendrán que tomar las medidas de eficiacia que ahora no toman.

5- Eliminación del INUTIL Senado.

6- Listas abiertas, representación proporcional directa [un voto no cuenta mas ni menos], etc

7- Nuevas leyes que castiguen la irresponsabilidad política [mentir al pueblo, etc etc]

8- Remodelación y limitación a las Autonomias, tenemos que acabar con este reino de taifas [sino que queremos perder España, como los moros]

9- En el momento presente, y dada la gravedad de la situación [que nos ocultan] Gobierno de Concertación y Unidad Nacional, que permita tomar decisiones sabias, sin motivaciones o servidumbres políticas.

10- Puesta en marcha de un sistema consultivo agil por REFERENDUMs para poder tomar decisiones y consultar el parecer de la gente
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matrix»
20/03/2011 (22:03)


230.- #206 Muy de acuerdo, a Alemania no le paso nada por pasar de Bonn a Berlin. Lo único que resulta caro para nuestros posibles de hoy. Interesante lo de eliminar las 17 multiplicidades para hacer lo mismo e informatizarlo todo al máximo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
20/03/2011 (22:26)


231.-A todos muchas gracias por vuestras contribuciones de nuevo. Merecéis ese país mejor que buscáis y que entre todos vamos a conseguir.

Buenas noches! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
sulfuro sulfuro»
21/03/2011 (10:36)


232.-Vivo en Cataluña desde hace muchos años.
Conozco a Ciudadanos desde su fundación y he vivido las vicisitudes que le supusieron las ganas de poder de Robles y otros que afortunadamente salieron.
El Partido desde que, afortunadamente hace ya tiempo, se serenaron las aguas, está centrado en el trabajo y en realizar y dar a conocer un programa político que para mí supone la plasmación de los ideales de los que deseamos una regeneración de nuestra clase política que implique honestidad y respeto a la libertad y la igualdad de todos los españoles, vivan donde vivan.
Si Ciudadanos es un partido necesario para el normal desarrollo de la vida política española, en Cataluña es imprescindible.
Que UPyD, por obra sobre todo de Rosa Diez y Robles, boicotearan toda vía de acuerdo con Ciudadanos es algo que nunca perdonaré.
En las autonómicas UPyD tuvo menos votos que esa astracanada del CORI de la Mairena, sin conseguir escaño robando a "la causa de la democracia" que Ciudadanos hubiera obtenido un escaño más. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
NOxx»
21/03/2011 (11:18)


233.-Para el N1, y ¿qué pasa con la educación? ¿qué modelo? no se puede pretender que cada partido y autonomía proponga su modelo y/o temas de estudio, y que la sociedad española espere que la visión estatal la den irremediablemente, los canales de televisión. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (11:44)


234.- #233 Gracias NOxx, lo tenemos en el punto 7 del decálogo, pero es bueno, vista la intensidad con que se reclama, que la Educación se homologue a nivel UE, en exigencias y títulos reconocibles en todos los países y que desde el Estado central y las autonomías sea el principal caballo de batalla tras reforzar la Constitución con nuestras propuestas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
21/03/2011 (15:37)


235.-Hola Galo:

Tu columna de este último fin de semana está missing total. Ni aparece yendo a la 1ª edición de ayer ni en el indice de tu blog. Tan sólo yendo a la última edición de ayer he podido llegar hasta aquí. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (15:47)


236.- #235 Lo mismo digo. Esta mañana usé esa misma vía, ahora he tenido que hacerlo por Google. No lo entiendo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (15:57)


237.- #227 Pues siguiendo el link a la cacerolada,me limitaré a copiar esto:

"...El caso es que este sector población destinada a padecer un 40% por ciento de paro debe tener mejores cosas que hacer, puede que preparar el botellón del fin de semana o tal vez las clases de alemán..."

Sí, alemán, o más bien sueco por eso de hacerse el ídem.

Me recuerda a la primera huelga que se hizo en una multi hace ya muchos años. Era para que las secretarias no fueran discriminadas en el porcentaje de incremento de la subida salarial lineal [había otra parte por objetivos que, entonces, ellas ni la olían].

Asistimos a la huelga la mayor parte del personal [marketing, sistemas, técnicos en general, etc., que no nos afectaba, nuestros incrementos salariales eran superiores.

Pues quedamos encantados de conocernos los que ya nos conocíamos, las secretarias siguieron inéditas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (16:16)


238.- #236 Estamos tratando de arreglarlo, algo se tocó el domingo que desconfiguró el post de su alojamiento. Yo estoy entrando por mi pag de facebook también. Lo siento, a ver que me dicen los duendes. Gracias #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (16:20)


239.- #237 Muy gracioso el comentario. Aqui parecido. SI la gente de universidad no engancha con esto, será que la madre les haga la cama, la abuela la cena y su padre la revolución pendiente, no es bueno para su tranquilidad. Creo que les estamos empezando a poner nerviosos...:-D #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (16:55)


240.- #220 Sí, bastante tenemos con lo que nos cae dentro.

Pero echen un vistazo a ese link. Nosotros somos peores, de acuerdo, tampoco me sirve de consuelo, pero la burocracia política trae lo mismo en todas partes, en unas más y en otras menos, mierda para hartarnos.

Estas décadas de bienestar económico, con bases más o menos sólidas, han traído el adocenamiento y la apatía por la cosa pública o común de la sociedad en general.

Me río yo de Fukuyama, lo que el llama fin de la historia lleva camino de convertirse en "begin the begin" pero sin notas románticas. La comodidad, la abundancia, la ausencia de ideales colectivos éticos trae la degeneración y que una casta podrida pastoree, chulee y parasite a los demás.

hasta un austriaco #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (17:16)


241.- #240 El relato es demoledor, asqueroso de verdad. Espero que les juzguen y nadie les proteja, que gentuza. Por otro lado, tengo otro testimonio de un exministro de medio ambiente canadiense, participando en una campaña a base de sobornos contra el medio ambiente en otro pais. Tenia razon la diputada brasilera, algunos lo llevan en el ADN. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (17:22)


242.-Bueeeeno, arreglado ya. Tenemos Mensajes de Narnia, en la pastilla desplegable de OPINION en la portada. Asi que de lunes a viernes, basta con pinchar ahí para acceder al blog, antes de que se nos vayan las buenas ideas o los enlaces como este de 1solo, que aunque por el contenido nos amarguen la tarde, hay que tenerlos muy presentes a la hora de saber con quien tratamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (18:00)


243.- #241 A veces pienso que hay algo en lo que los anarcos tenían toda la razón. Yo no he pertenecido a ese movimiento, pero si conocido bastante, durante casi tres años coincidimos en un mismo centro, a su secretario general en los años 60-70, Pepe Bondía.

Estábamos una vez en una asamblea [todavía no había comités de empresa pero ya se empezaban a admitir algunas cosillas] y se sucedían los discursos y propuestas por parte de los seis u ocho que, siendo militantes de un partido, solían dar la cara con menos miedo que los demás. Y Pepe se levantó una sola vez y solo aquel día y nos lo cantó muy claro:

"Sois todos mayorcitos, sabéis perfectamente lo que hay, lo que no os gusta y lo que queréis, pero estáis jugando a creeros que necesitáis un piquito de oro para que le apoyéis en algo que, como vosotros no os atrevéis a hacer, lo hará a su manera y en función de intereses que no van a ser los vuestros". 

sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (18:14)


244.- #243 Termino...

Y tenía razón. Para un problema puede ser muy util una o varias personas que den la cara, se muevan y dirijan la acción común. Pero si en cada problema delegamos siempre en los mismos mientras los demás nos rascamos la tripa o atendemos solo nuestros problemas particulares, da igual a quien escojas, terminará yendo por donde tu no quisieras. Es el tributo que se paga cuando dejas todo en manos de un gerente y solo te acuerdas de tu negocio cuando tienes que cobrar beneficios a fin de año.

Esta muy bien que busquemos opciones políticas nuevas o viejas diferentes, muy bonito el sistema democrático; pero la sociedad civil ha dimitido de todo y delegado todo. El resultado es el que tenemos.

El gerente o sistema, ha pasado de empleado nuestro a ser nuestro amo, y además lo hace en nuestro nombre. Ha moldeado la sociedad a su interés y aquí nos tiene. No hay bien ni mal, ni ética o moral que no sean las que define el sistema político.
El sistema lo dicta todo, como obrar, como pensar para no ser excluído, como educarte, como vivir, pero eso sí.....en nombre de la sociedad.
Y con tanta tarea, se fija hasta sus emolumentos. Nosotros pagamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (18:22)


245.-Aunque el orígen haya sido monetario, no deja de ser contestado desde un punto de vista de moral ciudadana. Cada vez me gusta más ese movimiento o rebelión civilizada de los islandeses.

Ni solo el gobierno es el Estado, ni el gobierno con todas las leyes del Estado puede estar encima de la ciudadanía.

Un gobierno es un contrato electoral entre ciudadanos y quienes van a representarlos. Si el gobierno traiciona a los ciudadanos que le "prestaron" el poder, el contrato queda roto.

Pero eso es incapaz de reclamarlo una sociedad moralmente desarmada y sin un objetivo común. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
21/03/2011 (19:55)


246.- #245 1solo, me gusta mucho este argumento de representación. El anarco tenia de verdad experiencia en esto, jaja.

Por ahí van los tiros del contrato. Exactamente tal como lo cuentas. Comparto esa misma sensación. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
21/03/2011 (21:23)


247.- #246 Bueno, no deja de ser una interpretación mía algo peculiar de lo que es la tarea encomendada de gobierno electo, pero en mi opinión, quien se dota voluntariamente [cuando la dejan] de una forma de gobierno es la sociedad o ciudadanía.

Esta sociedad es propietaria de una empresa, el país y sus instituciones, decide que tipo de sistema de funcionamiento quiere, democrático, y contrata a través de una convocatoria de prueba, elecciones, al equipo gestor, gobierno, para su empresa. ¿Es muy disparatado verlo así?.

Resulta que el gestor cambia las reglas de juego o se las pasa por el forro de los homólogos, se pega unas juergas financieras con cargo a la caja de la empresa que funde hasta las llaves, en lugar de velar por los intereses del dueño cubre las trampas, cuando no colabora en ellas, de los golfos que, si ganan en el casino, es para ellos, pero si hay pérdidas van contra la cuenta de la empresa.

Se le acaba la pasta, te exige más. De paso, te rebaja a ti beneficios, y se sube su sueldo,.....y así hasta mil picias más.

El camarote de los hermanos Marx o el c... de la Bernarda, son más serios que nuestra empresa. Y no le anulamos el contrato. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
22/03/2011 (07:34)


248.-Magnifico avance estar en el listado de blogs de la portada. Genial.

Volviendo a lo nuestro, algun forero ha comentado lo del 15-05.

Este es el enclace la movilización: Democracia Real ¡YA! 15-05-11 Todos a la calle donde podeis encontrar explicaciones al respecto

Por mi parte, propongo que, si hay consenso entre los foreros habituales de esta columna, NOS SUMEMOS a las ADHESIONES a esta MOVILIZACIÓN como "Cronicas de Narnia de El Confidencial" y hagamos lo posible para que haya un banner en el digital.

Como también se ha comentado, parte de "nuestro" plan de acción debe ser, una vez unificado y acalarados ciertos criterios, salir de esta columna y alzar nuestra voz, con un mensaje único consensuado, por doquier en otros medios y en otros foros.

Feliz martes tengan ustedes, también Beppe, con un recuerdo especial para los japoneses, los libios, los irakies, los sudaneses, los yemenís, los tunecinos, los egicios, los sirios, los islandeses, los venezolanos, los cubanos... ¡Cómo está el mundo! y los españoles en la inopia.