La venganza del voto en blanco y 437 comentarios

“No votar - significa que no quieres participar y te resulta indiferente el resultado.”

“Votar nulo - significa protestar por el sistema, pero los escaños resultantes de los votos nulos se reparten entre los elegidos.”

“Votar en blanco - significa 'no estoy de acuerdo con ninguna candidatura' y quiero que los escaños resultantes de votar en blanco queden vacíos, sin ningún representante.”

La idea central de estos movimientos consiste en dejar patente en las urnas su disconformidad con el sistema. Básicamente, persiguen unas reformas con las que todos estaríamos básicamente de acuerdo y sobre las que no entran en detalles, ni efectúan recomendaciones específicas. 


Como no hay candidatos, poco podemos reflejar acerca de las personas que lo impulsan.

La experiencia nos remite a las recientes elecciones en Cataluña, donde 92.000 electores catalanes optaron por votar en blanco en la autonómicas de 2010. Cifra que suponía un 2,94% del total, récord en cuanto a número de votantes que decidieron no apoyar a ningún candidato. De haberse computado esos votos hubieran obtenido dos escaños. El movimiento crece un 50% desde 2006, dentro de estas modestas cifras, que evidentemente no dan para conquistar el poder y cuyo efecto se circunscribe, sobre todo, a las grandes ciudades.

En cuanto a enlaces que puedan explicar con más amplitud estos movimientos, aparecen como más nítidos los denominados 'ciudadanos en blanco' (http://www.ciudadanosenblanco.com/) y 'voto en blanco' (http://www.votoenblanco.com/). No esperen encontrar en esos textos una solución a la España que nos duele, sino una forma de protesta cívica que, por lo que hemos apreciado en la evolución de las cifras, va ganando adeptos. 


Personalmente, no soy partidario de dejar a la sociedad civil sin voz. Estimo que hay una gran parte del electorado que no comprende que alguien preocupado con la situación otorgue su voto a un acto testimonial y no a un representante de carne y hueso al que exigirle respuestas. Pero es una forma distinta de entender la política, que exploran en otras facetas de la convivencia con las que somos respetuosos.

El poder de la red

Mientras los partidos dominantes, siguen su lógica descomposición, internet sigue sumando activos cada vez más coherentes con el objetivo común

A solo siete semanas de los comicios autonómicos y provinciales, hay algunos movimientos en los partidos que seguimos desde este observatorio. 


Por destacar el más curioso, Ciudadanos ha designado como cabeza de lista en Madrid al Presidente de la Asociación de Internautas Españoles, Víctor Domingo. Esto significa que C's ha comprendido la fuerza del canal internet y quiere probar con un candidato de fácil consenso en la red. Ni ellos ni nosotros vamos desencaminados, al tratar de orientar el voto racional y disperso que puebla estos medios.

La cita del 22-M va a ser una prueba de fuego para todos, al verificar el porcentaje de voto leal que les queda a PP y PSOE y proyectarlo hacia unas próximas generales. Podremos sumar qué es lo aglutinado por el desencanto de la sociedad española y ver cómo unificamos su voto para decantar el poder hacia quien asuma reformas de importancia. Si estimamos el techo invariablemente leal en 150 escaños para el más votado, el esfuerzo consistiría en aglutinar 26 escaños, a cambio de un referéndum en el que votar los cambios imprescindibles para nuestra salud democrática y nuestro avance económico. 


Esto quiere decir que, con un promedio de 100.000 votos por circunscripción, desde 2,6 millones de votos, estaríamos en condiciones de enderezar el rumbo del país. Poco importa que el PP superase en proyección los 176 escaños, por cuanto una parte, justo la que le hace potencial ganador, es voto racional añadido sobre el que podemos trabajar.

Convencer a 2,6 millones de españoles acerca de forzar un referéndum para la reforma de la Constitución y de algún aspecto capital relativo a la gestión económica, no parece una tarea de gigantes. Esos millones de votantes, existen, y nuestra tarea consiste en llegar a ellos y coordinar su voto. Como digo, el test de mayo, resultará definitivo para nuestras aspiraciones en las Generales.

Como ven, la tarea, no siendo sencilla, tiene unas coordenadas racionales específicas y alcanzables desde este canal. Y la principal contribución viene de ambos partidos, que, día a día, siguen dejando patente sus carencias y falta de inspiración. Cuando empezamos a describir el escenario político al que habríamos de enfrentarnos, cualquier propuesta resultaba utópica. 


Pero según va pasando el tiempo, y reflexionando sobre nuestras oportunidades, vamos encontrando la luz con la que abordar ese cambio, sin pasar por feroces contiendas. Al final este partido lo vamos a ganar, porque la razón siempre se acaba imponiendo y el tiempo corre nuestro favor. 


Mientras los partidos dominantes, siguen su lógica descomposición, internet sigue sumando activos cada vez más coherentes con el objetivo común.

Poco podemos confiar en la aparición de nuevos partidos aglutinadores, por lo que las fuerzas para el cambio solo existen en las filas de estos pequeños partidos que hemos ido analizando, en los movimientos coordinados de las redes sociales y en los blogs de mayor audiencia. Nada que no sepamos donde está ni cómo poner en marcha. 


Tenemos todos los elementos y solo falta que las urnas dentro de unas semanas, nos permitan un análisis más certero. Lo demás será coordinar acciones en redes sociales y pequeños partidos, con quienes ya estamos felizmente conectados y mantenemos un fluido diálogo.

La próxima semana tendremos un post sobre economía alternativa. Una decálogo propuesto por especialistas, que distingue dos funciones: una, maximizar lo que podamos del presente modelo económico; y, otra, enviar algunos exploradores a la siguiente colina, para ver cómo podemos ir trasladando la tropa a mejores posiciones, ante el racionamiento de víveres que se avecina en la posición actual. 


Si existe un nuevo modelo, no será porque lo definamos en un papel que lo aguante, sino porque un nuevo emprendimiento masivo, nos pueda confirmar que de verdad existe algo más allá de donde estamos, y que podemos abandonar con seguridad las bases de este, que tanto nos ha hecho sufrir al final. 


Con ese grupo de exploradores sobre el futuro de nuestra economía, quisiéramos seguir trabajando después de las elecciones de mayo, bajo esta forma de tormenta de ideas, muy abierta a otras influencias doctrinales y experiencias en el exterior.

Abrimos pues el debate sobre la idea de este voto en blanco y sobre las estrategias que tengan a bien comentar. Gracias.

MENSAJES DE NARNIA,  Galo Mateos

La venganza del voto en blanco

OPINIONES DE LOS LECTORES (434)
Menipo»
02/04/2011 (08:07)




1.-A mí, chavalote, digo D. Galo, esto de votar en blanco siempre me ha sonado a "hacerse una pajilla" que diría Torrente: un placer efímero para el que lo practica y sin consecuencias reales para los demás.


Salvo que fuera masivo [y cuando digo masivo quiero decir masivo de verdad], no sirve absolutamente para nada porque quienes tendrían que sentirse concernidos pasan olímpicamente del supuesto mensaje.


Mire la abstención del referendum catalán y mire lo que les importó a los profesionales. No participar es la muestra del hartazgo sumo [paso tanto del tema que ya es que ni voy] y acuérdese del disgusto que se llevaron los que viven de eso.


Que tenga un buen sábado.


Un saludo


Menipo #    |   Me gusta (4)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
02/04/2011 (08:59)




2.-Yo siempre he sido defensor de no votar. No legitimar un juego impuesto a la fuerza y que, además, no me gustaba. Hechos como el Estatut de Catalunya me han dejado claro lo que entreveía...se lo pasan por el forro. Y aparecen los de los movimientos "en blanco", aprendices de desmontadores del sistema desde dentro. Y pienso: pues no es mala idea. Habría que intentarlo. Pero la fuerza de los hechos me vuelve a traer al suelo...quiero decir, barro fangoso.


Esta semana he podido ser testigo de un suceso enmarcado en un organismo público de una CC.AA. donde el régimen único del SOE ve sus días contados. Eso provoca que los prebostes estén muy nerviosos. Y que tomen decisiones a todas luces ilegales. O sea, las leyes muy favorables para ellos que ellos mismos se otorgaron se les quedan pequeñas. Piensan: "el cortijo es mío y quien es la Ley para coartar mi libertad de acción?". Con esto quiero decir que igual nos encontramos al final, si los votos en banco son esos 2,6 mill.con un cambio de la ley electoral pactada por la mafia PP-PSOE que les evite perder el poder omnímodo con el que nos pastorean. Y máxime cuando sus jefes reales se están repartiendo el nuevo status quo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
02/04/2011 (09:00)




3.-


Buenos días. Hoy madrugo un poco más, pues tengo el finde liado y ya no les leerá hasta mañana por la noche...


No mucho más que decir sobre las estrategias del voto.
Ya había expresado con mi postura que cualquier opción, de momento, que vaya directamente contra los intereses de los partidos mayoritarios, es bienvenida en esa disgregación que les hará hacer perder el poder.


El poder que habían conseguido de una población políticamente ridíula, cuyos esquems no pueden pasar en sus limitaciones del triste mito de las dos Españas...


Afortunadamente, una nueva generación ha optado por la fuerza de la razón, la lógica y el sentido común, decidiendo que NI IZQUIERDA NI DERECHA, esperando que ello se pueda escupir en la cara de su imbecilidad...
Un movimiento ya imparable, ante la degradación de sus escasos cerebros.


Buen finde a todos.




#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (09:09)




4.- #1 Buenos días Menipo, tengo esa misma sensación de que quienes reciben la 'bofetada' del voto en blanco, no sufren precisamente demasiado. Les da igual que la participación sea del 25%, o como lo queramos organizar, el caso es ganar y que sus intereses mercantiles prevalezcan. A estos no que ya se les cae es la cara de vergüenza por nada. Así que si alguien quiere dejarles en evidencia, es mejor acudir a la fiscalía con información sensible que al voto en blanco. Por detentar el poder o permanecer en el, capaces de cualquier cosa, como hemos ido viendo.


Que disfrute de un buen sábado! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (09:14)




5.- #2 Hola No logo, si, darles voto en blanco supone eliminar una voz en el parlamento que les limite en su arbitrariedad, sería su mayor deseo, gobernar en solitario.


Yendo a por 2,6 mill de votos, es demasiado regalar, ofrecerlos com voto en blanco. Con esa cantidad, ya se oiría en el Parlamento a la oposición y hay mucho que decir. La opción del silencio, pienso que les beneficia. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Joaquin Gomez Moya»
02/04/2011 (09:14)




6.-Muy Buenos Días,


Es una opción sofísticada que muchos hemos intentado alguna vez. Pero los partidos aquí aún se benefician de una adhesión acrítica de la gran parte de sus votantes.


A votantes que ignoran escándalos de corrupción económica y política [el mangoneo en la Justicia] de "su" partido porque es más importante impedir a "los ótros" pues se corresponden políticos que se sientan muy a gusto ignorando mensajes correctivos.


En el escenario opuesto: La posibilidad de un derrumbe del PSOE - no lo habrá - no sería buena, llevaría a un derrumbe de la derecha por surgimiento de movimientos populistas y hasta de extrema derecha y extrema izquierda que recogerían descontentos "huérfanos". Algo parecido a lo que ocurrió a la caída de Tangentopoli.


Lo ideal sería una evolución del sistema de representación, pero a la vista de la escandalosísima decisión TERCERMUNDISTA de imponer cuota de [des]información a los media para que PP-PSOE con CiU-PNV en sus respectivos territorios se impongan sí o sí a cualquier alternativa o debate real, uno podría llegar pensar que las prácticas oligárquicas de nuestra anti-elite politica han entrado definitivamente en fase reaccionaria.


Afte.
JGM #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (09:23)




7.-Buenos días.


Matrix, el artículo es bueno, estoy de acuerdo con la intención, pero, sinceramente, creo que el objetivo cuantitativo es ho, por hoy, inalcanzable. COmetemos todos el error de creer que, porque debatimos en estos foros de personas inquietas, desco #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (09:23)




8.-Buenos días.


Matrix, el artículo es bueno, estoy de acuerdo con la intención, pero, sinceramente, creo que el objetivo cuantitativo es ho, por hoy, inalcanzable. COmetemos todos el error de creer que, porque debatimos en estos foros de personas inquietas, desco #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (09:25)




9.-Apreciado Galo


Me parece que se le ha olvidado algo sobre el voto en blanco:
Voto en Blanco = Sobre vacío, sin papeleta
Y se considera voto válido.


Consecuencias:


1/La mas importante de cara a los partidos minoritarios, sobre todo en circunscripciones con muchos escaños, concejales,...eleva el umbral de votos necesarios para que empiece a correr la lista de asignación según d`Hont, o sea beneficia a los mayoritarios de siempre, al sistema.


2/Recuerdo que es un sobre vacío: Es mas dificil durante el recuento de votos dar el cambiazo de un voto por otro que añadir descuiadamente una papeleta que rellene un sobre vacío. Y no me vengan con que estamos en una democracia... asómense a los periódicos, vean los burgos podridos que tenemos, vean alos aparatchtics de los partidos que pueden pereder la teta y no me digan que esto no es posible.


Yo también creía en el Ratoncito Pérez, los niños vienen de París..
Puede sonar conspiranoico en Noruega, pero en la "deep Spain"... y si hay de dos partidos en la mesa igual se los reparten, un voto en blanco para tí, otro para mi...


[sigo] #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
02/04/2011 (09:25)




10.-Le leo desde los inicios, a primera hora [sin muchos comentarios] y por 2ª vez el domingo y aqui ya con una cantidad tremenda de comentarios.


Muchos comentarios aportan y mucho , lo malo es que hay "POFESIONALES"[no me he olvidado ninguna letra] que lo unico que consigue con su coomentario es RUIDO y no debate.


Por favor no espantemos a los que verdaderamente nos interesa con TANTO RUIDO.


Y ahora "a lo mio" :
Sr.Mateos me tiene Usted alucinado.


ME GUSTA ....ME GUSTA ...ME GUSTA lo que leo. Creo QUE VA o VAN por MUY BUEN CAMINO.


QUEDE CONSTANCIA DE MI APOYO TOTAL.


No obstante, es mi opinion que no se debe caer en el UNIPERSONALISMO [ no se si esta palabra es acertada] de UPyD , por ello deberia usted "desconcentrar".


En cualquier caso a su disposicion. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (09:29)




11.-Hola matrix,


En primer lugar agradecer que dedique un espacio a este tema. Como bien saben los seguidores habituales de su columna, desde hace muchas semanas vengo haciendo campaña en favor del voto en blanco, pero no del voto en blanco tradicional sino del unico VOTO en BLANCO que puede ser UTIL.


Todos sabemos que para los políticos actuales el voto en blanco actual, así como el voto nulo, no es más que una pequeña anécdota sin ningún tipo de importancia. No sólo les es indiferente sino que se aprovechan del mismo para diluir aún más a las opciones minoritarias.


Ciudadanos en Blanco propone una alternativa a este "fallo planificado" del actual sistema. Nos dice, en vez de votar en blanco, haganlo por esta candidatura y su voto de protesta se convertirá en un escaño vacio. Un escaño vacio con el que los actuales políticos corruptos tendrán que convivir.


No sólo eso, una victoria de esta alternativa, por muy parcial que sea, conseguirá una resonancia mediatica cuyas consecuencias pueden provocar esa chispa que encienda el fuego del cambio del sistema electoral.


Un cambio que es básico para la regeneración democratica #    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (09:30)


12.-[perdón, se me ha disparado el arma] :-]

Decía personas inquietas, preparadas y descontentas, como son buena parte de los foreros de EC, podría llevarnos a creer que la idea es más factible de lo que se cree.

¿Cuántos somos realmente los verdaderamente concienciados con un cambio de sistema? ¿40.000? ¿200.000? piénsenlo; muy lejos de la masa crítica necesaria.

Adelante con la ilusión, si no se pone la primera piedra no se empieza nunca, pero esta vía, para mí, es casi imposible. El objetivo cuantitativo de 2,6 millones, que estoy seguro de que Matrix ha estudiado a fondo, a mí me parece muy difícil. Estamos hablando de algo equivalente al 26% del voto de cada uno de los dos grandes partidos, después de gastar millones en carteles y campañas, y tener apesebrado al 30% de la población. Creo que, con mucha suerte, se alcanzaría la quita parte de esa cifra.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (09:31)


13.- #6 Hola Joaquín, claro que si se puede decir y en voz alta. Las trabas de estos dos partidos son una barrera artificial, no deseada consciente por la mayoría de los españoles, de los que estos aprovechados se burlan. Solo pueden cambiarse las leyes que les parecen, las que les dan votos.

La primera ley de fuerte calado de Zapatero, no fue decir vamos a cambiar la ley electoral o separar poderes, porque eso es más democrático. Ni tampoco está en el ánimo de Rajoy. Podemos intervenir en una guerra, legislar la eutanasia o el aborto, pero tocar las leyes electorales, ESO NO! Separar poderes, NO! Eso es complejo y requeriría un estudio...

Uno de los sueños de Rajoy para ganar las elecciones, era que le dejasen ir casa por casa convenciendo a los abuelos, que así ganarían y eso han repetido como virtudes del líder sus seráficas portavoces. Antes visita 4 millones de hogares que tocar los injustos fundamentos de su poder.

Ambos se disputan ese negocio funerario, de las exequias por la guerra civil, en la que asientan un centenar de escaños cada uno, como la legítima izquierda y derecha resultante de la contienda. Pero cada dia les faltan más para los 176.

#    |   Me gusta (4)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (09:37)


14.- #9 [sigo]

El Voto nulo = lista del partido que odiamoso nos defrauda con tachones [Vg Gallardón...] o una rodaja de chorizo [un poco asqueroso porque mancha a los otros sobres que para mi son tan sagardos como el mío], un trozo de papel del WC [limpio por favor]...

Consecuencias:
No computa como voto válido, no eleva el umbral de corte, con lo que eso no afectaría a los partidos minoritarios...

Además es mas dificil dar el cambiazo, siempre es posible pero se dificulta la labor.

En ambos casos [sobre todo el voto en blanco] a los partidos mayoriarios se la trae floja, aunque si un partido pierde un escaño/concejal porque un 4% de sus votantes potenciales a escrito bien gordo en la papeleta algo como "Gallardón cabr**" probablemente se lo hará mirar [tambié se pueden escribir otras cosas de otros partidos, sobre gustos no hay nada escrito]

En el caso de Gallardón, es cierto que el saldrá, va el primero de la lista, pero si es posible que de 15 concejales se quede en 14, y eso creánme les duele y se sabrá.

[sigo y acabo] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (09:38)


15.- #12 Y como pretendo dar propuestas, en positivo, y no solamente desanimar [Dios me libre], planteo aquí la acción que sí creo que daría resultado, a la vista del ordenamiento legal que tenemos:

- Utilizar la RED, ese cambio de paradigma que siempre digo que significa INTERNET [Es un hecho objetivo que no existía cuando se escribió la Ley Electoral y la Constitución] para aglutinar y estructurar a todos los ciudadanos con un pensamiento lateral y propuestas sinceras de Regeneración; en un tiempo impresionantemente breve [pensemos en los crecimientos virales de Facebook, Tuenti, Tweeter, etc.] la cosa alcanzaría un tamaño realmente preocupante para los dinosaurios de la partitocracia, convirtiéndose en un poderoso canal paralelo de debate sobre las políticas a adoptar.

A partir de ahí, pasar a la iniciativa legal prevista para proposiciones de Ley con nosecuantasmil firmas, y, por esa puerta, modificar definitivamente el SISTEMA.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (09:42)


16.- #12 Esos no son exactamente los números: conseguir un sólo escaño, en una sola circunscripción, en un sólo ayuntamiento, en una única comunidad autónoma sería una gran victoria. No es ganar la guerra pero si triunfar en una batalla.

Para lograr eso, el número de votos necesarios es muy variable. En las circunscripciones con muchos representantes a elegir, con tan sólo el 3% de los votos se puede conseguir.

En Cataluña, en las últimas elecciones regionales, este movimeinto consigió ser la 8ª fuerza más votada con 18.000 votos. Multiplicó ese nº por más de 20 respecto a las anteriores elecciones y esa cifra supuso casi el 1% de los votos válidos en la provincia de Barcelona.

No es tan dificil como parece. De hecho es fácil si se consiguiesen concentrar en esa candidatura los votos blancos tradicinales y los votos nulos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
02/04/2011 (09:44)


17.-muy interesante post

post

salud #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (09:49)


18.- #12 Hola Beech, 2,6 mill representa el 12,5% del voto conjunto PP-PSOE en el 2008, y ese porcentaje era y es voto racional a ambas formaciones, separable por argumentación y alternativas.

Hay un bloque intocable de izquierdas/derechas, otro que prefiere no votar antes que darle al de enfrente la opción de gobernar, y otro, racional, que piensa en las consecuencias prácticas de su voto.

Este, el consecuente ha crecido en detrimento del invariable, que fallecen a ritmo de 250.000 anuales.

Cada año cumplen 18 años, 400.000 personas, que no tienen preasignado su voto y que están prácticamente al 100% orientados por internet, no compran un periódico de papel ni para que no gotee la pintura.

A 2012 tendremos 1,6 mill de jóvenes entre el absentismo electoral y el nuevo voto. Toneladas de cabreados con Zp y legiones de escépticos con Rajoy.
Y con las estadísticas de lectura de determinados artículos, la proyección del descontento se me antoja vertiginosa. De un año a otro, las entradas en artículos y blogs anti-partitocracia crecieron como no te imaginas. Votarán sobre lo que leen, si se les ofrece una estrategia correcta. Si no, se abstendrán o votarán PP en su mayoria 'a cambio de' #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (09:50)


19.- #14 [sigo y acabo]
Por eso, mi en mi opinión, hay que remarcar 2 cosas:
Voto en blanco NO equivale a sillas vacías, solo votando a listas como las que usted ha expuesto, Ciudadanos en Blanco, que son listas con personas que se negarán a ocupar su escaño hasta que no se cambie la ley electoral por otra que si garantice el voto en Blanco= sillas vacías, la gente que vote en blanco con la intención de manifestar su oposición al sistema tendrá una representación efectiva

Dejo el link: ciudadanos en blanco - sillas vacías para que no se aprovechen de nuestro voto en blanco.

Respecto el voto Nulo:

Se podría hacer una lista de frases simples y elegir una con la cual manifestar nuestro descontento, independientemente de a quien votaríamos en circustancias democráticas.

VG, manos arriba esto es un atraco, las put** sus hijos ya lo están,....

Como dije antes somos libres, y estos tíos le tienen un miedo a internet que sabe usted bien.

Un saludo a todos y hasta luego #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (09:53)


20.- #18 Si internet ofrece a sus lectores una estrategia de salida de la partitocracia, con realismo y buena difusión, para juntar los 176 escaños, uno u otro partido tendrán que pasar por taquilla: referendum que modifique la Constitución en términos razonables aquienes prestemos el voto.

No es tan injusto el trato. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (09:55)


21.- #14 "Pasmao con lo que pasa" gracias por aclarar los matices formales entre Voto en Blanco y Voto Nulo, algo que algunos no teníamos del todo claro. A efectos prácticos, hay que empezar por ahí, y se da por supuesto en el artículo.

Curiosamente, esto es ILEGAL [cito al Prof. Juan Hernández Bravo, Univ. de La Laguna] porque el presidente de la mesa electoral, al tacto, puede detectar que el sobe está vacío; también cuando se introduce una papeleta sin sobre [voto nulo], debido a que es condición fundamental que el voto sea SECRETO [artículo 68.1 de la Constitución y artículos 5 y 86.1 de la Ley Orgánica de Régimen Electoral General]. Y que nadie se ría, porque en pequeños ayuntamientos o barrios esto tiene sus consecuencias para el elector, y no digamos en el País Vasco, por ejemplo.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
02/04/2011 (09:57)


22.- #20 Matrix, el trato no es injusto. Incluso aunque solo lo promoviera un solo voto. Es lo que dice la consti salida de la transmutación....coñe, otra vez me equivoco, quise decir Transición. El problema es que aqui hace mucho que los media son los que determinan qué es y qué no es injusto...y las medidas que creo que comenta Joaquín Gómez Moya y Emilio S. Herrera en el post que he enlazado dejan bien a las claras que están por reforzar ese poder.

salud #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (10:07)


23.- #10 Psanzf, me alegro de que esté cómodo en el debate, me tenía preocupado días atrás con lo largo que se le hacía ver todos los comentarios seguidos.
Que pase usted un buen sábado y disfrute con la libertad de este coloquio. Estamos intentando cosas grandes con medios pequeños y necesitamos todas las manos.
Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
02/04/2011 (10:08)


24.-otra perla.esto se descompone. aquí

La mierda ya no cabe en las sentinas de España....ella misma ha comenzado una Transición para convertirse en sentina.

salud #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
AVE FENIX»
02/04/2011 (10:38)


25.-Buenos días.
Desde la traición del felipismo, además de la de Suresnes, en el referendum de OTAN DE ENTRADA NO,PERO DE CABEZA SÍ, he estado votando en blanco, cuando yo soy rojiblanco, pues los trileros de Sevilla y sucesores siempre me han parecido unos lacayos y mamporreros del capitalismo depredador. Sin embargo, en las últimas generales y europeas voté a UPyD, en la esperanza de que un partido socialista con tradicional savia, más o menos jacobina, regenerara la politica desprestigiada que practican la mayoría de lasformaciones políticas que forman España.

O acabamos con el bipartidismo a lo Cánovas-Sagasta, o acabaremos como acabó la Restauración. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (10:43)


26.-buenas foro
En el 75, vi una portada de El Alcazar,' No confundir aperturismo con apertinage' en el 79, unas vallas del PSUC ' Mis manos mi capital' ... hace poco la amenaza de' Ellos vuelven ' etc etc; Nos pierde el lenguaje, las frases afortunadas, pero vacias, la eterna discusion esteril de Gongora y Quevedo, y en los mismos terminos, insulto va insulto viene. Mientras tanto el pais continua siendo el mismo, y hemos vivido unos años a tuti plen de regalo; Ahora toca arremangarse y empezar otra vez; no podemos culpar siempre a los politicos ya que una gran parte de la ciudadania vivia comodamente montado en la burra
Volvemos a ser lo que fuimos durante cientos de años, un pais mezquino, desunido, retrasado tecnologica e intelectualmente, vago, corrupto, con unas elites sanguijela e inutiles...
Cambiar todo esto de facil no va a ser
Cuando lo que se prentede, es empezar un movimiento regenerativo que ya empieza ignorando lo que quieren y piensan los catalanes, esta abocado al fracaso
Un saludo a todos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Aira»
02/04/2011 (10:46)


27.-Buenos días,

La venganza del voto en blanco no es una venganza, como dice Pasmao, el voto blanco computa.

Ese es el gran error de muchas personas, vota en blanco pensando que está protestando contra el sistema y resulta que está favoreciendo con ese voto, a lo mejor a quien menos piensa.

Hace años que no voto, y digo claramente que lo fue desde el fatídico 11M, para mi, que unos partidos políticos utilicen el terrorismo para ganar votos, si las bombas las ponen unos ganan unos, si las bombas las ponen otros ganan otros. Desde ese momento como ciudadana española no puedo dar vi voto a nadie.
Primero tendriamos que eliminar, exigir limpieza en las filas políticas de este país y luego a lo mejor me planteo votarles.

Como eso es difícil, muy difícil este año me estoy planteando anular el voto, como alguien ha comentado metiendo dentro una papeleta con un chorizo impreso, una rodaja real mancha el resto de sobres, aunque claro a lo mejor eso es motivo para que todos se anulasen y mi voto sería más efectivo de lo que pensaría inicialmente.

Anularé o utilizaré esa propuesta, que no conocía hasta hace poco, ciudadanos en blanco. Al menos, es una forma de protestar.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
02/04/2011 (10:47)


28.-Sobre la abstención y el voto en blanco estoy con la mayoría que lo considera inútil, como bien se vio en los referenda de estatutos de autonomía.
Sobre una opción antisistema llamada "ciudadanos en blanco" me parece que representa un excesivo grado de exquisitez ["no me gusta nada de lo que se puede votar"].
Prefiero el voto a los partidos aun no contaminados como UPyD y Ciudadanos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
igorymi»
02/04/2011 (10:49)


29.-Mientras los escaños se reparten en las elecciones, tal y como les interesa a algunos, y todos los votos no son iguales, yo ya decidí hace un mes. Esta vez, y en las generales haré campaña, por ciudadanos en blanco. Con mi voto, nadie me tomará el pelo. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (10:52)


30.-En realidad, debería haber otra papeleta sobre la mesa, que dijera "VOTO en BLANCO" para ciudadanos que son responsables y maduros para ir a votar, pero no están de acuerdo con las propuestas de ninguno de los partidos políticos.

Y aprobar una nueva electoral según la cual, si esa opción alcanzase el 25% de los votos [p.ej.] se deban repetir las elecciones en el plazo de un mes, pues significaría que los programas de los partidos no representan a un porcentaje muy significativo del pueblo, y el pueblo es el SOBERANO, según la Constitución, y esto se supone que es una DEMOCRACIA.

Y ¿cómo evitar el engaño subsiguiente? pues, dicho sea de paso, algunos pensamos que los programas electorales no deberían ser papel mojado. Se debería regular por Ley Orgánica que, si un partido gobernante contraviene ostensiblemente lo señalado en el programa con el que fue elegido, el Tribunal Supremo cese al gobierno en pleno y se convoquen nuevas elecciones.

Con esto, lo de "OTAN, de entrada NO" no hubiera sido posible.

Eso protegería la voluntad genuina del Pueblo Soberano, y no la mamandurria de los políticos, como ahora.


#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (10:53)


31.-ZAPATERO NO SE PRESENTA A LAS PROXIMAS GENERALES DEL 2012. Lo ha comunicado al Comité Federal hace unos minutos... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
FernandoFF»
02/04/2011 (10:56)


32.-En las elecciones catalanas de 2010, comenté en mi blog sobre el fenómeno del "voto en blanco" porque a esos votos hubiesen correspondido 3-4 escaños. La Ley Electoral que el PSOE y el PP manejan a su antojo, con beneplácito de los partidos nacionalistas no sólo perjudica a los otros pequeños partidos establecidos a escala nacional sino a los votantes que eligen la opción del "voto en blanco", al ignorar su voluntad de que se queden vacíos esos asientos en un parlamento. El análisis en este artículo es muy acertado. Le felicito.


http://fernandofusterfabrasblogesp.wordpress.com/2010/11/29/cataluna-la-victoria-de-mas-y-el-proximo-baile-de-mascaras/
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anacero4»
02/04/2011 (11:08)


33.- #26 Beppe,no soy tan pesimista.Solo somos un país subvencionado.
Si fuésemos todos autónomos por obligación,otro gallo cantaría.

Yo decidiré en el último momento que hago con mi voto,esta ves me lo voy a pensar más que ninguna.Y sino veo opciones,será en blanco.Paso del voti útil,votaré un proyecto,no una utulidad.Y sino hay,blanco #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (11:09)


34.- #26 Beppe, qué mas nos da de donde sean, si son progresistas y quieren acabar con los privilegios de este régimen bipartidista, bienvenidos.

Pero si la preocupación de quienes llegan es sostener el establishment político catalán, primo-hermano de este que a su vez, y a cambio de secretas negociaciones bilaterales, se dedica a sostener al establishment político nacional, pues no.

Queremos asociarnos con gente nueva, con los cientos de excelentes bloggers catalanes y con los muchos buenos movimientos políticos que se generan desde allí en la red. Hay gente formidable, sigo algunos enlaces que merecen mucha más atención y los acabaremos teniendo por aquí como referentes de investigación y aspectos doctrinales en economía.

Pero mover voluntades en internet para que en CIU y aledaños vivan mejor, no creo que sea el objetivo de esta audiencia.



Saludos! #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Aira»
02/04/2011 (11:10)


35.- #31 Bueno camino entonces libre para que el PSOE vuelva a ganar las elecciones.

Matrix, el problema en este momento no es quien se presente o no, el problema es que todo está corrupto y hay que exigir de alguna manera que trabajen para el pueblo y no para ellos y sus amigos.

Hay que cambiar muchas cosas Matrix y tenemos que hacerlo personas que queremos dejar un país mejor para las generaciones que vienen detrás nuestra. No podemos permitir más corrupciones a costa del bolsillo del contribuyente. Hay que exigirles cambiar el sistema de crecimiento, el sistema educativo, el sistema financiero, no podemos permitir más engaños, sea Zapatero, Rajoy o quien sea.

O el pueblo lo exige o sino dará igual el candidato. Continuaremos igual o peor.

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (11:15)


36.- #30 buenos días beechclub
soñar es gratis ergo:
Hay dos problemas:
1-reprentatividad del voto y sistema electoral [completamente de acuerdo con su opción del 25%]
2-Confusión entre poder ejecutivo [Gobierno] y legislativo [Parlamento] que ahora van juntos.

En mi opinión y con todos sus defectos donde mejor está encauzado es en Gran Bretaña.
Circunscripciones unipersonales, y el parlamento fiscaliza al gobierno, porque los parlamentarios están fiscalizados por los electores.

Imagínese sino casos como el de Bono, Faisan,.. ¿sería capaz de opnerse el parlamentario del pSOE de una zona urbana de negarse a comisiones de investigación que satisfacieran a la generalidad de votantes?
Lo mismo con el Estatut, ¿habrían tenido narices de votar si? o de las cesiones presupuestarias de turno al PNV o CiU.

Se juegan el voto de unos electores que como se pase de listo igual votan a otro.

Por eso hay euroescépticos en GB, y no se los puede arrinconar. Y ale he diccho que no hay nada perfecto. Pero esto es lo menos malo. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (11:23)


37.- #28 Estimado compañero de foro. Respeto su idea de pensar que Ciudadanos y UPyD representan opciones sin contaminar.

Sin embargo discrepo totalmente. Si quiere saber porque le sugiero repase los posts que matrix hizo respecto a ambos y, sobre todo que relea los comentarios que se hiceiron a esas columnas:

Columna Matrix UpyD y comentarios

Columna matrix Ciudadanos y comentarios

Ni uno ni otro son alternativas sino más de lo mismo. Muy especialmente UPyD que no es capaz de desprenderse de horribles defectos heredados directamente de lo peor del PSOE: culto y sumisión al lider + falta de democracia interna + hipocresia/marketing/demagogia
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (11:24)


38.- #35 Aira, si de estas Autonómicas y Municipales, podemos mantener que con 26 escaños hacemos bisagra para forzar un cambio, tenemos tiempo suficiente. Lo que hay que calibrar es la calidad y alcance del mensaje global de internet para que cale en la población.

Veo las cifras de lectura de artículos críticos vs. favorables al sistema vigente y no por mucho más tiempo va a ser inconsistente en su voto la sociedad española. Las ideas se nutren de lecturas y de comentarios en los medios y la proporción de críticos aumenta exponencialmente.

Nada volverá a ser igual en la vida social española si se aceptan las reformas que pedimos. La corrupción con separación de poderes y solo 10.000 electos a la vista de todo el mundo, cuentas corrientes, patrimonio, etc. será tan difícil como en los países que lo cuidan así. Imposible nunca pero masiva y característica de un modo de gobernar como esta, ya no.

Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (11:29)


39.- #31 ¡Bien!! Hoy abriremos una botella de "Sidra el Gaitero", por lo menos.

La verdad es que este señor ha sido el último en enterarse, como en las historias de cuernos. :-]]]



#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (11:31)


40.- #30 Si eso fueran leyes, tanto lo de repetir las elecciones si hay un porcentaje de abstención / voto nulo / voto en blanco - como lo de cumplir un programa electoral, nos iría mucho mejor.

pero ¿Cree usted que cualquiera de los actuales partidos está dispuesto siquiera a proponerlo? entonces ya me dirá como pretende llegar a ese objetivo.

Lo que aquí tratamos es de encontrar una estrategia previa que desemboque en tener representantes que puedan plantear reforma de regenración como esas.

Para eso hay que cambiar primero el sistema actual. Este es el único objetivo sobre el que deberíamos buscar una estrategia común. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (11:32)


41.- #39 Beech,el calvario que le espera ahora,años y años analizando su gestión desastrosa.Si a Aznar se lo han cargado a éste le van a desmembrar.
Pero que no pongan a Chacón,pofavó..Prefiero al maquiavelico de Rubal-calva.A ver si va a acertar McCoy y es el extremeño... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (11:44)


42.- #41 Hola Ana, pues este Fernandez Vara es forense de profesión, así que por lo menos sabrá lo que le pasa al PSOE. En ese oficio la relación con el cliente es mala, no se si será el candidato idóneo. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (11:45)


43.- #40 Estoy de acuerdo, pero ¿Cómo? la cuestión es el cómo; lo he dicho en estos foros hace muchos meses. Más abajo he hecho mi humilde propuesta.

Y estoy de acuerdo con otros foreros en que UPyD e incluso Ciutadans son algo mejor, pero más de lo mismo. El cambio de SISTEMA debe ser prioritario y "Apartidista" por el momento. Cuando hayamos conseguido, entre todos, que haya una reglas de juego más justas, será el momento de decantarse cada uno por la ideología que prefiera.

En ese sentido, debo decir que estoy más alejado de Galo Mateos, que me pareció que en sus últimos posts referentes a estos dos partidos minoritarios apoyaba más esas opciones de alguna manera.

Yo soy partidario de una acción ciudadana genérica de "Recuperación" del poder para el pueblo y de volver a llevar a los políticos al sometimiento al ciudadano y no al revés.

También estoy de acuerdo con Pasmao en lo del sistema inglés [Lo he comentado también hace unos meses]. Es el que conozco mejor, por haber vivido allí; con parlamentarios con su "Constituency" o circunscripción, que visitan casa por casa, y responden ante ellos. ¿Dónde está el pero? en que eso requiere también un nivel más ele vado de [sigue]
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (11:46)


44.- #42 Nuevamente discrepamos. En ese oficio, la relación con el cliente es perfecta.

:-]]]

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (11:48)


45.- #44 Beech,no hay que aguantarle y paga,jajaja.
Ay,que macabro. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (11:50)


46.- #43 decía que eso requiere un nivel más elevado de cultura política y tradición democrática del Pueblo en general. En España, pienso sinceramente que no la hay. Vuelvo a insistir, a riesgo de ser pesado, en la idea de que nos acostumbramos a movernos en un ambiente social o internauta de licenciados, personas informadas, etc. Somos la minoría o élite más formada [ dicho sea sin ninguna intención de pedantería o de superioridad] Y esos ¿Cuántos somos, en un país con 23 millones de votantes?

Yo trato, por mi trabajo con gente de muchos tipos, muchos de ellos, "currantes" de pico y pala, y otros con tres carreras. Mi opinión, repito es que no llegamos al 10% ni de lejos.

#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (11:52)


47.- #43 Coincidimos entonces.

Busquemos la manera y aquí les muestro una ingeniosa manera de poder hacer la parte off-liner de la campaña electoral:

La calle también puede ser nuestra #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (11:56)


48.- #46 Beech,es la triste realidad.Tal cual.Solo hay que entrar en un bar y escuchar las conversaciones de la barra entre cañas y bocatas de calamares.
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dices,la realidad es mucho más dura.Yo ,por mi trabajo,también me he movido en todo tipo de capas sociales y la brecha es tremenda. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (11:56)


49.-Matrix
el mantenimiento del status quo actual, ni me gusta alli, ni aqui; yo no hablaba de eso
Sabido es que existe un gravisimo problema en Cataluña, resolvamoslo de una vez, porque va a terminar mal; Ignorarlo, no quiere decir que no exista; y eso no es politica, los ciudadanos catalanes nos jugamos la supervivencia
hoy en La Vanguardia, Hacienda, encima de no cumplir los compromisos financieros con la Generalitat, exige que se doble el recorte; Si se hace lo que Madrid quiere, el presupuesto de Sanidad va a quedar en la mitad
Una burla, a eso me refiero, nos tratan, nos tratais como una colonia #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (11:56)


50.- #46 Si de verdad sumasemos el 10% seríamos la caña.

El porcentaje de personas auténticamente preocupadas por las consecuencias de este sistema de mierda es muchísimo más bajo.

Sin embargo, no es una cuestión de cantidad sino de calidad. Un pequeño grupo bien organizado y, sobre todo, con buenas ideas y una estrategia bien organizada, puede ser capaz de hacer mucho, pero que mucho, ruido.

Hasta el puno de conseguir resultados concretos. Para ejemplo, vease como Ciudadanos fue capaz de dar la campanada, contra todo pronóstico, hace 5 años. Los activos no llegaban ni a mil personas.

montesquien»
02/04/2011 (12:02)


51.- #49 troll en el foro.
Siempre intenta desviar la atención a los problemas de su veguería.
Por favor foreros, no entren al trapo.

Beppe es un tipo muy inteligente que cuando quere aportar al debate común lo hace muy bien. Sin embargo, verán ustedes que siempre intenta sembrar cizaña introduciendo este tema secundario o terciario.

Además, como bien le ha indcado nuestro anfitrión matrix, los políticos de Cataluña no se diferencian en nada, si acaso agravan la debilidad del sistema en cuanto están en posición de hacerlo, respecto al resto de las opciones políticas.

Igual de españoles que el resto

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (12:04)


52.-Sr. Mateos: desde el momento en que centra impúdicamente sus intenciones en "atraer" a una minoría de ciudadanos, y convertirla en decisiva, está usted, por definición, atentando contra la Democracia.
Quédese sus componendas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (12:07)


53.- #49 Cuando en Barcelona se pague y reciba lo mismo que en Lérida, lloriquee por aquí. Mientras tanto, igualitarícese sin molestar a nadie. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (12:07)


54.- #51 Me parece que no hablaba con Vd verdad forero?, sea mas educado y no se dirija a mi en ese tono; mas bien dicho, no se dirija a mi y basta #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (12:11)


55.-señora Ana
desde luego yo no tengo ni su solidez moral ni sus convicciones; En micaso, votante del mismo partido desde el 79, lo cambie, y estos dispuesto a hacerlo otra vez si me decepcionan; Mi voto no es cautivo, y contra lo que se pueda pensar, tampoco ideologico; Quiero eficiencia, honestidad y planificacion a largo plazo, asi como promesas cumplidas; Lo que a todos se nos exige en nuestro trabajo [ los que trabajamos en el privado]
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (12:11)


56.- #11 Me interesa la propuesta de los escaños vacíos, pero por desgracia eso ya es algo que vemos en el Congreso el 90% de los Plenos, sin necesidad de esta candidatura.
No sobreestimen el efecto que tendrían. Sólo serían útiles como parte de una campaña de protsta de alcance internacional; un grito de socorro a la UE, a las Democracias, para que desde países que no estén de psiquiátrico se interesen por nosotros, den algún que otro coscorrón a nuestros politicastros, y en el mejor de los casos enciendan la chispa que aquí no puede prender.
Saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (12:12)


57.-AL moderador
¿Por qué se aceptan amenazas de matón de barrio como la del #54?
Gracias #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (12:14)


58.-La democracia que tenemos, hoy por hoy, es un sistema cuantitativo puro. Se rige por la ecuación "Un hombre, un voto."

Conviene no perder esto de vista, porque todas las estrategias que estén basadas en las posiciones de unas élites minoritarias, pero no compartidas por la mayoría, o por una parte significativa del electorado, están destinadas al fracaso.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (12:16)


59.- #52 Seria como dice, si se propusiese algo ilícito. Pero pedirle al que gane, que haga un referendum, no solo no pervierte, sino que refuerza el sentido democrático. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (12:19)


60.- #48 buenos días Ana, beech..

es cierto que por desgarcia somos una "elite", pero a veces despreciamos en exceso a los otros.

En mi opinión no es un problema de elites sino de los medios de comunicación y de los poderes que manejan y controlan para que el resto no sean conscientes de su poder.

Yo muchas veces hablo con gente que se sabe la vida y milagros del Villarabos de Arriba CF, y como este de 20 mas, de las tácticas y de quien los entrenó en el año 85. Lo mismo con otras que saben que modelo llevo la duquesa de Alba en la boda de ...

Estoy seguro de que si esta gente vieran en un GH [otros qué..] una discusión sobre el voto en Blanco y sus consecuencias, aunque fuera con frases del estilo "¿porque Kojones si no kiero k me representen, me choran el voto los ..." o "porque un "hijoput de ..." del partido X sale con 3 veces menos votos k un cabrón del partido Y" algunos empezarían a captar el mensaje.

Los mismos que se saben todas las combinaciones posibles para que se produzca el milagro de que gane la liga el Madrid [permutaciones de H elementos...], y se las saben.

[Sigo] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (12:20)


61.- #60 De la misma manera que si en un colegio se hiciera un simulacro de elecciones por clases/cursos aplicando diferentes medios de recuento gran parte de los alumnos entendería perfectamente el fraude al que nos han llevado.

Y no creo que no tenga interés, es que se les vende de la manera mas aburrida posible para apartarlos de las urnas, por el peligro que representan.

Para mi en este caso los realmente culpables son los medios, sobre todo TV, que si quisiera en para de tardes si podría desasnar a una masa crítica de ninis, el problema es que los políticos pagan a los medios para que no ocurra.

Por eso me cabrea tanto toda esa progresía que va a la tele a hacerse la “democrática” cuando sabe que solo están legitimando un fraude.

Saludos
#    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
mortelius»
02/04/2011 (12:20)


62.-Estimados Euroforeros: Intervengo muy poco en la Red y lo hago sólo para comentar artículos geniales como el de hoy: Explícito, didáctico,con un firme propósito de abrir los ojos a todos esos milones de borregos que todavía, de forma inercial, sustentan con su voto un Sistema caduco y podrido hasta las entrañas, cueva de Alí Baba de miles de vividores de la política barata a costa del dinero de todos nosotros, esclavos contribuyentes que malvivimos bajo el yugo de este sistema de cosas.
Mi voto será en blanco.Me molestaré a ir a votar con la satisfacción de contribuir con mi pequeña bofetada simbólica al rostro de todos esos politicuchos indecentes.Será mi lanzamiento de zapato democrático.
La concienciación a través de la Red está muy bien, pero mejor aún una concienciación al ciudadano a través del puerta a puerta, del buzoneo y más ideas de los movimientos ciudadanos organizados a favor del voto en blanco.Tendrán toda mi colaboración.
De paso échenle un vistazo cliqueando este link y ya me dirán algo.saludos.



Una Estafa Monumental #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (12:21)


63.- #58 De hecho, en eso se basa el poder de los dos grandes partidos, y, en especial, de la izquierda [el bastión de Andalucía es el gran paradigma, al menos hasta ahora].

La diferencia de números entre los que votan con las tripas o el odio o el rencor, y los ciudadanos con opinión propia es aplastante.

En caso de peligrar la poltrona, basta alentar odios y envidias, remover fantasmas del pasado, etc. [véanse los días posteriores al 11-M] y las cifras de votos serán inapelables.

Quizá sea un "Ilícito moral", por llamarlo de alguna manera, pero es un "Lícito legal" aplastante.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (12:22)


64.- #57 Duke, le ruego no se tome las diferencias de con tanto incomodo. Discrepar es tan sano como estar de acuerdo. Pero en aras del estilo que mantenemos en este foro sin necesidad de moderador, evite calificativos que desmerezcan. Solo eso. Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (12:27)


65.- #61 Pasmao,estoy de acuerdo,la idea es aprender a utilizar los medios y el lenguaje en aras de mayor progreso común,no solo de unos cuantos,los de siempre.
Toda trayectoria vital es un valor añadido. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (12:29)


66.- #61 Me parece muy acertado su post, "Pasmao". El tema de los Medios de Comunicación es fundamental, pero forman parte también de la trama de corruptela y mamandurria, como Vd. dice.

Es también un tema de Educación en general, desde luego, lo repetimos siempre en estos foros. Y con el agravante de que un cambio de timón en estos temas, tarda unos 25 años en surtir efectos prácticos.

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (12:30)


67.- #55 beppe,no digas bobadas,aquí todos hablamos de intentar votar desde la serenidad,la responsabilidad y las ganas de cambiar las cosas.Creo que estamos en el mismo bando.
Y para el tema del nacionalismo,te recomiendo jugar al padel y dar unos cuantos pelotazos que es lo que voy a hacer yo en media hora.
El foro no es la pista adecuada. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
02/04/2011 (12:32)


68.- #37 Entiendo muy bien su postura por lo que nos contó de su experiencia en la fase magmática de Ciudadanos.
Cuando digo que UPyD y Ciudadanos no están contaminados me refiero a que son ambos partidos de este siglo y, sobre todo, a que no se han contaminado con la corrupción.
Es evidente que Rosa Díez tiene un pasado pero creo que no hay nada en él que aconseje descartarla de antemano.
En cuanto a Ciudadanos mi impresión es que pasó de una excesiva amplitud en su etapa inicial al gravísimo error de aliarse con elementos soberanistas [nacionalistas] y reaccionarios europeos, yendo de la mano de integristas clericales.
Afortunadamente reconoció este error y ha podido sobrevivir, quedando en un liberalismo progresista muy aceptable, de la mano de un líder joven y atractivo.
Ambos partidos pueden ser el fermento [UPyD en el centro izquierda y C's en el centro derecha] de la renovación de un sistema agotado. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (12:37)


69.- #49 En un país donde Sanidad debe 18 meses de facturación, Fomento ni se sabe, los ayuntamientos la locura, las Cajas por decenas de miles y las CCAA, con la contabilidad precocinada, lo que les parece, pues los saldos entre instituciones, me parecen dentro de ese tenor de profundo caos y malestar general que tenemos todos sin distinción. No oirá de mí un solo reproche a nadie por el hecho de ser catalán. Y entiendo que siendo una región con 200.000 mill de PIB tenga problemas de gestión complejos, son cifras muy serias. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
02/04/2011 (12:39)


70.- #66 Vuelvo a insistir en positivo:

Tenemos muchas cosas en contra; las perversiones del Sistema, su blindaje frente a "intrusos" que pretendan promover un cambio desde la base, la falta de democracia interna de los partidos, la falta de separación real entre poderes, el nivel de formación del electorado, la Ley D'Hont, las circunscripciones electorales, las leyes hechas por los que no quieren que nada cambie, la financiación de los partidos concebida para los que ganaron antes.......

¿Y qué tenemos a favor? pues, en mi opinión, repito que los nuevos paradigmas, la web, las redes sociales, el correo electrónico, la posibilidad de informarnos por nuestra cuenta y de organizarnos entre nosotros, y sin costes.

Con eso y con la legitimidad moral es con las únicas dos cosas con las que contamos.

Hay que cambiar este país.

No hay otras opciones. Es cambiarlo o sucumbir.


#    |   Me gusta (4)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (12:39)


71.- #64 Valoro tanto las formas como el contenido. Pero nunca supedito éstos a aquélla, ni considero que una forma melíflua haga más aceptable una postura denunciable. Por desgracia es el gran desequilibrio que permiten los moderadores de estos foros.
Dicho lo cual, ni siquiera es el caso que nos ocupa.
Saludos. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cubillo1940»
02/04/2011 (12:44)


72.- #25Ave Fenix.-Suscribo tu comentario aunque me duela que la palabra Sevilla, refirièndose a los trileros hartos conocidos, salga a la luz.No obstante estarà conmigo en que en Leòn al igual que en Madrid y Barcelona hay trileros de mayor alcurnia.
"Estamos debatiendo sobre el voto nulo o en blanco, cuando, considerando que UP Y D, al igual que Ciudadanos,tienen en su programa electoral gran parte de lo que estamos pidiendo,serìan la llave para un cambio,si logran ser 3ª formaciòn politica a decidir.
"Creo que deberìamos ser valientes y, una vez màs confiar que existen politicos honrados.Caso contrario, apaga y vàmonos".- #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (12:46)


73.- #68 Una de las mayores discrepancias que provocó el cisma en C's fue el deseo expreso de una gran parte de la militancia de alterar el ideario original para introducir el posicionamiento del partido al ámbito del "centro-izquierda", cuando lo que de verdad cohesionaba a la mayoría de los que allí estabamos era la idea de ser un partido "transversal". Es decir, centrar los objetivos en la regenración del sistema antes y por encima de si se hacía con acciones de izquierda o derecha, conceptos por otra parte que no son de nuestra época sino del siglo XIX.

En cuanto al tema de no ser partidos corruptos, permitame que no le conceda el beneficio de la duda. Si no lo son es porque no han tenido la oportunidad de serlo... todavía. Pero con esos mimbres dudo mucho de lo que harán en cuanto la tengan.

Sin ir más lejos, ¿Ha renunciado Rosa Diez a todas las prebendas, sobresueldos y beneficios de haber sido diputada y eurodiputada? ¿Ha cobrado alguna vez el eurodiputado Sosa-Wagner sus superdietas sin haber ido a los plenos? En cuantas comisiones del congreso está R?

Todos ellos aprovechan cada una de las ventajas y privilegios que tiene a su alcance. Si no chupan más es porque no pueden. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Pithaguru»
02/04/2011 (12:47)


74.-Hola, Galo...

Es que soy de la misma opinión que Menipo....

No tengo nada claro que sirva para nada el voto en blanco.

Fijare que salió un partido político que se llama así y no saco nada.

Porque no nos planteamos un cambio total de modelo de país?

Por poner un ejemplo...

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cubillo1940»
02/04/2011 (12:51)


75.- #26 Beppe.Has ido perfectamente hasta que se te ha escapado la ùltima frase."Seguir la politica catalana".
No por Dios, no màs 3%,no màs Carolds,no màs Montillas,Millets y separatistas varios.
"Piensa en que sois la comunidad màs endeudada y arruinada[que ya es decir] de toda España, y todo ello gracias a los personajes que tu defiendes".- #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
02/04/2011 (12:52)


76.- #73 De hecho consiguieron alterar el ideario y ahora C's es oficialmente un partido de centro izquierda. Con lo cual me hace sonreir que usted lo posicione en el "centro derecha"

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (12:55)


77.- #69 No le quito la razon; pero unos manejan los impuestos de los demas y los usan a su antojo, contra nuestros legitimos intereses; No nos queda ni para pagar los servicions minimos;
Ejemplo, viendo el deterioro previsible de la sanidad publica, toda mi familia y yo de una mutua [ casi el 40% de la poblacion catalana es de una mutua] pagamos el servicio dos veces, una para los demas, otra para nosotros
No es un tema baladi
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cubillo1940»
02/04/2011 (12:58)


78.- #31 Matrix.Si la noticia es verìdica, solicito una semana de festejos a nivel nacional,paga extra para todos[incluìdas las amas de casa]y extender esa semana a dos para los ciudadanos de Leòn.- #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (13:00)


79.- #67 No señora, mucha gente vota por gregarismo o por prebendas; vd lo sabe
Sobre lo del nacionalismo, a ver que dia se dan vdes cuenta que lo son, y mas que nosotros, ya que no paran de decirnos lo que debemos hacer
feliz paddle #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
02/04/2011 (13:00)


80.- #62 Si está Vd. decidido a votar en blanco, por lo menos hágalo por "ciudadanos en blanco" que, al dejar eventualmente la silla vacía, escenificarán su protesta con mayor repercusión.
Ya que le pillo en situación activa en el foro, me permito echarle un jarrillo de agua fría al sistema de pensiones por capitalización.
Este sistema es como la travesía de un río infestado de pirañas y cocodrilos siendo atacado por nubes de mosquitos. Supongo que se imagina Vd. a lo que me refiero. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
02/04/2011 (13:04)


81.- #79 Beppe,pero si estamos diciendo lo mismo! Ay,esas orejotas...Pim-pam,con fuerza y se te pasa la mala baba en seguida,pruébalo.Es muy sano.
Un saludo,me voy. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (13:05)


82.-Respecto Ciudadanos, UPyD incluso IU, no me apasionan y probablemente no les votaré perop reconozco que si entre los 3 sumaran el 2012 unos 40 escaños + 7 escaños vacíos [si pudiera ser] y me da igual el resto muchas, muchas cosas cambiarían en este país.

Y eso hay que reconocerlo.
Aunque como he dicho muy posiblemente no les vote, a IU seguro que NO.

Pero que PP+PSOE+Nacionalistas varipintos no pasaran de 300 escaños si sería algo muy recomendable. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (13:07)


83.-esto puedo parecer una bobada, pero reflexionen
ejemplo de mezquindad [ o la teoria del perro del hortelano]
Ave
En turista no hay enchufes para los ordenadores, solo en el vagon 5 hay uno, y en los servicios; Hace poco los prove todos [ el del 5 y el de TODOS los servicios]
estaban inutilizados; en preferente si, hay enchufes en cada sillon
Felicidades Renfe, espejo del pais #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (13:09)


84.- #74 Hola Pitha, en el proceso de cambio político, estamos de lleno, por 7 a 3. Un 70% del tiempo de lectura política de los españoles está ya en coordenadas de cambio o al menos de denuncia.

No así el tiempo de tv, que lo está retrasando deliberadamente. Las cadenas de tv, muy corrompidas por el poder, son el elemento retardatario del cambio. Si hubiese periodistas dignos en ellas, estaríamos en elecciones Generales.

Pero el mix informativo, pienso que favorece el cambio. Faltan pruebas de que eso es así, pero las urnas vienen pronto para constatar tendencias.

Si te refieres a lo económico, compatibilizaremos lo presente y lo futuro, no hay otra. Optimizar recursos con lo que hay y abrir a toda velocidad un cauce para un nuevo modelo que solo tenemos en el papel. Vamos muy atrasados porque el modelo vigente decrece en empleo, recaudación, salarios, bienestar y PIB, y nadie sabe en el caso español como repararlo desde dentro, solo desde fuera, creciendo la demanda exterior. El mazazo de los empresarios del 25% del PIB el otro dia, diciendo que la alternativa a 5 mill de parados y estancamiento, es seguir como estamos y apoyando a Zp,da una idea de la parálisis y del parasitismo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
02/04/2011 (13:13)


85.-Y dice usted, "La idea central de estos movimientos consiste en dejar patente en las urnas su disconformidad con el sistema" .
Es decir, que usted quiere ser lo que se llama, un antisistema. Pues, no descubre nada, ya existen.
Suelen adornarse de un cabello más o menos desgreñado, pantalones ligeramente rotos y manchados y a veces, son okupas de viviendas ajenas.
Pero todo ese aliño, solo es un uniforme de quita y pon, puesto que cuando acaba la farsa de quemar contenedores y enfrentarse a la policía, le piden dinero a papá para los gastos del mes, puesto que el papá de marras, suele ser un señor influyente.
O sea, que al final, el poder va a parar a las manos del que lo posee, a los papás de los antisistemas y que sus niños, le hacen el juego en la calle.
O ¿se refiere usted a otro tipo de sistema o engranaje?


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (13:17)


86.- #83 Beppe, joder...

Los turistas van a hacer turismo, y los que van en clase turista van a ver a las 'turistas'...

Los preferentes son los currantes...

Es que no tenteras...

Je, je, je, ... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (13:17)


87.- #83 De bobada, nada. Es un síntoma evidente de que necesitamos más talento para sacar esto adelante. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (13:21)


88.- #85 Clematis, muy bien matizado, gracias por estar atento, he podido ser injusto. Me refería a la disconformidad con el sistema electoral. No he reparado en el voto de los antisistema, tal vez sean más de abstención. Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
02/04/2011 (13:22)


89.- #85 Y ahora veamos las diferencias y semejanzas entre voto en blanco, y abstención.
El votante que vota - valga la redundancia - en blanco, quiere decir con su actitud, que él vota, pero no elige y por tanto, le da igual quién gane. Pero vota, por tanto, está metido en el sistema.
El que se abstiene, nos quiere decir que es indiferente a todo, no participa, es un "pasota" y por tanto, ni se preocupa, ni mira, ni ve, ni quiere.
Está ausente e indiferente del sistema.
Pero, si lo que pretende es dar valor a los votos en blanco, y un significado muy sui géneris o personal, entonces consideramos que dichos votos tienen valor en si mismo, y emerge de la blancura un representante que se erige en líder y conduce el rebaño de los blancos hacia el redil, es decir, a satisfacer unas aspiraciones o ambiciones personales con cualquier excusa.
La cuestión es, que al no estar metido en el chollo, buscar un resquicio para introducirse, que no deja de ser una manera de estar en el mismo sistema, y de chupar de él.
En fin...Todo muy angelical.
¡Vaya con los regeneracionistas!
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pithaguru»
02/04/2011 (13:23)


90.- #84 Matrix: Un saludo.

Lo de los cinco millones de parados...

El otro día estuve por Madrid,hablando con un alto funcionario, con respecto a mi trabajo...

Algunos foreros saben de que hablo...

Y me chivó que mas de tres millones de parados, realmente no están parados...

Economia sumergida...

Han calculado que en concepto de IVA dejan de ingresar mas de 20 mil millones de euros.

El costo para la SS es mas de 10 mil millones de euros...

Y en cuanto a ingresos de IRPF otro tanto...

Casi, casi, llegamos a los 50 mil millones...

Casi un 5% del PIB...

Y eso es mucho...

La gran pregunta:

Si todos conocemos a mas de uno que trabaja en la economía sumergida, ¿porqué no lo denunciamos?

Ay, ay, ay, ... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
02/04/2011 (13:25)


91.- #88 Me temo Matrix, que quizá con el siguiente comentario que he hecho, no va a estar tan de acuerdo, ¿o si?
Si es así, me congratulo.
Saludos cordiales.

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clematis»
02/04/2011 (13:31)


92.-si, esa es la nueva consigna, decir que los parados no lo están, que están trabajando en la economía sumergida.
Pero, si baja el consumo, los comedores de caridad están abarrotados, etc.
¿Y los universitarios? Todos los profesionales que están sin trabajar, y que tienen una edad entre 25 y 30 años, ¿en economía sumergida todos?
Profesionales de todo tipo, porque esta crisis, además, se ha cebado con la clase media.
A ver, que me digan dónde están esas empresas, para mandar allí a las personas que conozco.



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pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (13:31)


93.- #83 Y una conexión wifi medianeja, como la que existe en la plaza del pueblo de Villaespantajos de Arriba sería suficiente.

Para mas INRI:
No niego la importancia del AVE y Tarragona, sobre todo de cara a una conexión eficiente con Valencia-Levante en lo que supongo que coincidiremos [espero que en esto si], pero cuando se planificaron los accesos del AVE a Barcelona se contempló la opción de hacerlo desde Lérida a Barcelona atravesando el Vallés [continuando bajo la zona del Tividavo..]y con una parada [esta si sería útil y no las de Guadalajara...] en Sabadell.

Pues se desestimó porque en el fondo le quitaría protagonismo a Barcelona, donde habría que centralizarlo porque si.

Porque entonces en su conexión hacia Francia también saldría desde Barcelona, por el mismo sitio, hacia el Valles y de ahí hacia Girona y Montpellier.

Ergo el nudo se desplazaría fuera de Barcelona, contribuyendo a integrar mejor una parte importante de su territorio.

Y eso como puede suponer no se decidió en Madrid.

Habría sido una opción mas cara de construir pero pasando por una zona con mucha mas población, o sea mas útil y usted sabe mejor que yo el juego que habría dado a todo aquello.

saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (13:35)


94.- #93 También podría haber sido Martorell, que en teoría está mas a a mano pero el potencial de Sabadell-Granolleres es mucho mayor, y con conexión directa con Lleida.

Los tuneles de acceso en la zona del Tividavo, ya que están los otros serían mas predecibles [ya hay otros hechos] que en otra parte [Montcada-Sta Coloma] y se evitarían problemas como los de la Sagrada Familia.

saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (13:40)


95.- #90 Muchos son 3 mill. Los que conservan el empleo, no habrán variado su composición A/B sustancialmente. Lo que si es cierto es que cada mes caen entre 50-100.000, que son pura destrucción de industria y servicios. Por eso aumentan las importaciones sin que lo haga el PIB, por sustitución.

La otra suposición es que estos despedidos acumulados y autónomos, alternen la prestación por desempleo con chapuzas retribuidas en B. Y que los que han agotado la prestación o no la tienen por ser autónomos, no se puedan incorporar en A, porque serían muy embargables sus ingresos en A.

Aqui hemos mantenido la tesis de Menipo, de aprovechar para moralizar la sociedad, no solo la política, en todo caso reflejo de una mala concepción de lo colectivo.

Pero donde vivo, hay una forma facil de reintegrar a los B. Tu declaras todo sin pagar nada hasta los 10.000€ por ej. y a partir de ahí retención. Eso coincide con la declaración después del mínimo exento y si te pasas de listo y cortas la facturación, ya tienen tus pagadores habituales para interceptar tus fuentes. Es una forma de no castigar la recuperación de los parados y sobre todo de los autónomos bastante más astuta que la amnistía. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Aira»
02/04/2011 (13:42)


96.- #46 Totalmente de acuerdo Beech, pero un 10% ni de coña.

No somos ni un 5% de la población que entra a los medios digitales para informarse sobre algo más o incluso ni en la calle hay ese 5% interesados en cambiar el Sistema de arriba abajo.
La gente no se entera de nada Beech, simplemente se pasan el día discutiendo que estos son peores que los otros o aquellos peores que estos.
No entiendo que está pasando, ni idea, tal vez la población esté anestesiada, es como los mercados financieros hay determinadas cosas que dan ya por hecho que van a ocurrir y ves, últimamente ni se inmutan.
El proceso ha sido muy lento y ahora la gente hasta le da pereza pensar.

En la calle, en las conversaciones no se ve la necesidad de cambiar, la gente única y exclusivamente ve que no hay crédito y es lo único que tal vez le preocupe. Si mañana mismo se abre la mano del crédito, todos felices.
Lo que hay es un problema de dinero pero no de cambiar el Sistema. Eso a la mayoría le importa un pimiento, con tal que ganen sus siglas el resto le da igual. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
02/04/2011 (13:46)


97.-Pues ya que quieren moralizar, dense un paseíto por Andalucía y prediquen en ese feudo. A lo peor, hasta los convierten, otra cosa diferente es, que devuelvan el dinero.
Golpes de pecho, si, devolver lo usurpado, no creo. Está a muchos Km.
Y el paro, es demasiado doloroso como para hacer juegos malabares.
Eso de la economía sumergida, no cuela. Se hundió la construcción, que era el único modelo económico que teníamos.
queda el turismo. Sólo.
Qué tengan buen día y les dure el "optimismo".


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Republico»
02/04/2011 (13:47)


98.-Esta idea del voto en blanco computable es ilusoria pues parte de un falsa premisa: Los votos en blanco en realidad son computados para hacer mas dificil la representacion de partidos minoriarios. Esa es la unica traduccion legal. La traduccion politica es que beneficia a los partidos mayoritarios. Asi pues, desde el punto de vista del emisor solo puede suponer su disconformidad con las candidaturas y su conformidad con el sistema. La unica opcion que esta en contra del sistema y lo deslegittima es la abstencion activa. Pueden sumarse a este grupo Abstencion Electoral Activa #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (13:48)


99.- #89 Clematis, pues...tampoco me quedo tranquilo hoy en dia, coincidimos en la apreciación. No lo espero de ninguna de las dos plataformas referidas. Pero con el valor que tiene ahora el dinero, que quede una asignación económica jugosa, así sin ocupar, se me hace cuesta arriba la idea también. Ojalá que no y no desconfío de nadie, pero seguro que alguien acabaría encontrando la solución al dinero huérfano. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
02/04/2011 (13:50)


100.- #73 Tiene Vd. mucha razón al decir que izquierda y derecha son categorías decimonónicas. El problema es que siguen muy arraigadas porque no se encontrado otra antinomia que la sustituya. Vd. mismo ha relatado que, en Ciudadanos, se produjo, nada menos, que un cisma que separó a los que querían conservar la referencia al centro izquierda de los que querían eliminarla.

Por otra parte el uso de prebendas reconocidas en los reglamentos no puede, en modo alguno, equipararse a corrupción. Además, creo que UPyD ha presentado, sin ningún éxito, claro, mociones que recortaban drásticamente estos privilegios.



Beppe»
02/04/2011 (13:51)


101.- #93 sin que sirva de precedente, le doy la razon en casi todo; aunque la central en Sabadell... dificil, a pesar de la buena conexion con las lineas de cercanias del valles, estan son muy lentas, y aumentarian en 45 minutos el tiempo para los ciudadanos de Bcn, perdiendo interes el AVE; Para nosotros, lo esencial era y es la linea Alicante, Bcn y Bcn Paris [ y otros sitios como Zurich, Ginebra,Milan...] nada de esto se ha hecho, y no precisamente por culpa de aqui; la de Madrid?, ya existia un puente aereo decente
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
02/04/2011 (13:53)


102.- #99 Bueno Matrix, ya le he dicho que es todo muy angelical. Bueno, no sé si es, pero quiero llamarlo así.
Solo es necesario mirar alrededor, y si queremos una mayor perspectiva, hacia atrás. Después, podemos sacar conclusionos de todo tipo.
En particular, cuando oigo a alguien que quiere proclamarse en benefactor de la humanidad, ya me tiento la ropa y cierro el bolso.
Será, que soy muy descreída.

Saludos y hasta otro día. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (13:53)


103.- #90 Pitha creo que Vd y el funcionario de Madrid, se quedan ambos cortos
un saludo; acuerdate del lunes #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
02/04/2011 (14:16)


104.-

¡Hola Matrix,buenos dias¡

Gracias por dejarlo tan claro,tan bien expuesto,tan coherente con todos tus anteriores escritos.¡Eres un genio,todo lo que tocas lo
cambias para mejor¡


....joeeer hoy con la noticia bomba del Zapatero,les ha cambiado el rumbo a los populares.Ahora y durante los 45 dias de campaña para las muniicipales y autonomicas,no se hablara de "otra cosa" que no sea ¿quien sera el ganador de las primarias del Psoe?,realmente han jugado MAGNIFICAMENTE BIEN.

Con tu permiso Matrix voy a permitirme usar tu foro para pedir EL VOTO EN BLANCO,ahora-municipales autonomicas- y despues en las Generalries.

No es de recibo que en "pajarete como Bono" haya estado jugado al "gran estadista" ¿de que? de haber transformado un patrimonio normal como un ciudadano normal......en un PATRIMONIO EXTRAORDINARIO. Es de verguenza propia y ajena.

Los ERES andaluces no hay por donde cojerlos.Ha sido una pringada GENERALIZADA de los seguidores de Chaves y Griñan

De los Populares es de verguenza propia y ajena que en GALICIA,autonomia de Rajoy,un pringoso pepero como el Presidente de la Diputacion de Orense,el tal Baltar,haya jugado con Mario Conde e Intereconomia,con el dinero del pueb #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (14:22)


105.- #101 Buenas
y me alegro de que estemos de acuerdo en algo.

A lo que me refiero es que si habría una conexión AVE entre Sabadell y Barcelona, solo que esta conexión luego derivaría hacia Lleida y Girona desde Sabadell, y desde Barcelona partiría el corredor hacia el sur [Tarragona...], pero ya no sería una distribución radial, y el único nodo no sería Barcelona.

Y sabe usted bien que Sabadell si tiene potencial suficiente para amortizar paradas de AVE, y que Sants igual perdía un 30% de los viajeros que venían de Lleida o Girona que igual se bajaban antes.

Y precisamente porque soy conocedor de que los cercanías a Sabadell tardan mucho, si con un corredor AVE la gente tuviera opción a hacerlo en 15 minutos podría compensar.

Asimismo con una buena conexión Sabadell-Lleida se potenciaría este corredor, quitándose también a Barcelona.

Y créame que si no se ha hecho no es porque desde fuera se haya impedido, ha sido mas bien el miedo a que un grupito influyente [los de siempre] tenían miedo a que un cambio en el escenario los dejara fuera de juego.

Y han preferido jugar sobre "seguro".
Los de siempre:pomada CiU, PSOE, PP, Esquerras..

espero haberme explicad

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (14:35)


106.- #103 Beppe: El funcionario me lo confesó sin ningún impedimento...

Comiendo y solos...

Y yo me lo creo...

No tenía ninguna necesidad de colarme ningún bolo...

Otra cuestión puede ser el hecho de que se informe no sea correcto...

Pero si te paras a pensarlo, hace que coincidan muchas cosas...

Entre ellas el paro crónico, que siempre ha sido de entre un 7,5 y un 10% del total...

Y la proporción de dinero negro que coincide con la diferencia existente entre el número que indica el dinero en poder del público y la constante de ingreso tributario...

Hay más... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (14:35)


107.- #105 Además, aunque a usted eso le importa menos, desde Sabadell vía Lerida se haria la conexión hacia el centro de España, Zaragoza, País Vasco [para cuando una conexión transversal y esa si tendrá demanda] ...

Y la conexión hacia el centro [Aragón, Madrid...] tiene mas importancia de lo que usted quiere aceptar [aunque en eso discrepemos]

Pero que sea Barcelona la que tenga que condicionar todo en Cataluña es sospechoso, y no creo que sean los no catalanes los que alimentemos ese centralismo "local"
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (14:37)


108.- #105 Te has explicado...

Pero igual que existen las familias en Madrid...

En Barcelona no iban a ser menos...

Una cosa es lo intelectualmente razonable...

Y otra, lo políticamente razonable...

Y nunca son o mismo...

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (15:07)


109.- #95 Eso suena fantastico. Otra cosa que podria hacerse es implementar una ley de quiebra/suspension de pagos para individuales mas parecida a la de USA, que permite recuperarse a la gente y empezar de cero. Otra es una ley hipotecaria tambien mas moderna que permita entregar la casa y saldar toda la deuda. Tanto la ley de quiebra como la hipotecaria estan redactadas al servicio de la banca, y ponen todo el riesgo financiero sobre el eslabon mas debil que no puede protegerse de los shocks. El riesgo deberian soportarlo los bancos, que pueden y deben cubrirse, ya que tienen expertos y capital para hacerlo. El tema es que antes hay que desarticular el conglomerado detentador politicobancario... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (15:09)


110.- #106 Pitha, no me has entendido; creo que lo del funcionario y tu, peca por defecto, no por exceso¡ #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (15:13)


111.-400 personas protestando en Ferraz

Solo 400 personas. Algo es algo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (15:15)


112.- #110 Beppe, no me acojones más...

¿Sabes lo que significa que un funcionario de alto cargo te diga que reconocen eso...?

Yo ya tengo bastante...

Un brazo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (15:30)


113.- #52 Los partidos nacionalistas tambien atraen a una minoria. Y el PSOE, y el PP, no apelan a todos, solo a una minoria a la que gusta su mensaje. La sociedad esta formada por individuos que pueden clasificarse segun muchos parametros, metiendolos en sacos que suelen denominarse "minorias". Supongo que lo que le molesta es que Matrix es elitista, se dirige a una minoria caracterizada por pertenecer a una elite intelectual con estudios, capacidad critica, que se siente madura para tomar decisiones informadas y no dejarse manipular o seguir ciegamente a un grupo de fanaticos obnubilados por etiquetas, esloganes y flautistas de hamelin como si fueran simples hinchas futboleros. A diferencia de los detentadores del sistema, a los cuales les encanta la anti-elite, osea, la masa ovejuna degustadora de Grandes Hermanos, Estebanes, y demas farandula ovejuna de la mayoria estulta que sostiene con su trabajo esclavo el sistema detentador. Es eso? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (15:36)


114.- #90 Pues claro, eso ha sido siempre asi, y no puede ser de otra manera salvo con un cambio profundo de las leyes. Esos 3 millones hacen lo que tienen que hacer: sobrevivir a pesar de los intentos del sistema legal a condenarlos a morir de hambre. El sistema los obliga a salirse fuera de la ley. Los mercados negros son la consecuencia inevitable, logica, a un sistema de fijacion de precios que distorsiona el mercado. Si el Estado fija un precio minimo por ley superior al de mercado, hay demanda insatisfecha a un precio menor, y oferta tambien insatisfecha. Consecuencia inevitable: se crea un mercado paralelo donde no existe la ley en el que se intercambian los bienes al precio inferior al legal, osea, mercado negro. Esto es de Economia de primero. El Estado no tiene poder sobre las leyes inexorables del mercado, solo puede enfangar y forzar a los individuos a colocarse fuera de la ley. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (15:40)


115.- #113 Estoo... Pues no, no tiene nada que ver con lo que usted dice. No quise decir más que lo que escribí en su momento: que el propósito de reunir a una minoría para comerciar con su voto es antidemocrático. Incluso aunque el propósito sea bueno.
Si de verdad creemos en lo que estamos diciendo, el compromiso debe ser actuar siempre de acuerdo con dicho compromiso, independientemente de si se reúnen 5 escaños o 5 votos. Sin garantías ni concesiones de asegurar la poltrona a nadie, y sin que el voto sea usado como amenaza, sino como expresión de unas creencias. Como usted dice, esa corrupción es la que han venido haciendo los nacionalistas con tan desastrosos resultados para la convivencia.
Saludos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Duke Atreides»
02/04/2011 (15:41)


116.- #90 ¿Econom´ìa sumergida?
Supervivencia, querrá decir. Si me encuentro con alguno, ya le diré de su parte que le presente sus excusas por seguir viviendo.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (15:42)


117.- #114 De lo que deducimos, ...,

Ergo, como siempre ha sido así, así seguirá siendo por los siglos de los siglos, amén.

Mi opinión: Que NO.

Que hay que cambiar; aunque sea lo que sea, ...

Pero hace falta, YA, un cambio...

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (15:44)


118.- #116 No, no y no...

Se trata de gente que trabaja sin declarar...

No paga IRPF al estado...

No cotiza a la SS...

El empresario no lo declara en su IS, no ingresa a la SS, y tampoco lo que va al paro, ...

Y encima, factura en negro, por lo q #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (15:46)


119.- #118 se cortó...

factura en negro, por lo que no se ingresa IVA...

Si hay consumidor final, ...

¿Dónde está la garantía...?

¿Dónde está la competitividad?

Si muchos empresarios facturan en negro, y encima, pocos no invierten en I + D + i...

¿cuando dejaremos de pagar patentes...?

Pues eso... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (15:50)


120.- #104 Hola Farero, qué amable eres. Por cierto me dejas intrigado con lo de Interconomia ye el PP. Cuenta, cuenta... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (16:09)


121.-un referendum es necesario para dilucidar cuestiones vitales para España, como: la noticia publicada ayer en 20 minutos, la copio: AUMENTAN LOS CENTRALISTAS

Recientemente, apareció una encuesta de ESADE en la que se mostraba que el independentismo había subido al 21%. Pero resulta que en la misma encuesta, en el lado contrario, los catalanes
partidarios de una España centralista y sin autonomías se habían disparado hasta el 25%, superando a los independentistas.
Según el CIS, también se ha triplicado el número de catalanes favorables al centralismo y a quitar competencias a las autonomías.
Y es que en Catalunya, como en el resto de España, se está extendiendo la percepción de que los gobiernos autonómicos son una fuente inagotable de tensiones y permanente conflicto. Y quizá sin autonomías y con un Estado centralista, como en Francia, pagaríamos menos burocracia y viviríamos mejor.

creo que en Espña creamos reinos de taifas en vez de autonomias, en buena parte por eso este país se pierde. Existen más de 7000 leyes autonómicas que vulneran los principios de la UE. Las autonomias podrían tener un ambito lingüistico, cultural, y poco más. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
02/04/2011 (16:10)


122.- #120 ¡Hola Matrix,buenas tardes¡

Veras en esto de "como financiarse y sin que parecezca CORRUPCION",los muchachos de Intereconomia son unos autenticos genios,claro que estano don Mario Conde como asesor ¿que se podria esperar de una tipo tan,tan,tan,tan FINO que a pesar de ser un expresidiario ahora,tanto desde IE,como desde la Gaceta,como desde sus dos foros,en la Gaceta y en su foro personal,nos da "autenticas lecciones de etica a los Mario Conde".

En cuanto a InterEconomia,estas giras que hacer "por provincias" no las haces a "no ser que este GARANTIZADA la financiacion de la emision,el pago de la nominas de sus boy mas un 30% de beneficio industrial,incluido-¡faltaria mas-el Iva de lo declarado.

En Ourense los financia la Diputacion de Orense donde el pellejo de su Presidente Baltar,es un autentico forajido de los votos.Ayer en Xinzo han puesto una demanda por "duplicidad" de vecinos censados.Este Baltar,tiene a su "hijoelenchufado" como segundo en la Diputacion,donde TODOS LOS FUNCIONARIOS han sido metidos "a dedo" por el Baltar,que ademas les obligo a asistir a la funcion en el Teatrillo de Orense de Intereconomia.

Como vera "el camelo esta mas que TRIPLICADO",Saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
malumaluli»
02/04/2011 (16:12)


123.-muchisima gente que votaron al PP, se niegan a hacerlo en las proximas elecciones...¿que hacer? ¿y el voto util? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (16:21)


124.-Hoy ZP comunica que no se presentara a la reelección, normal. Este hecho beneficia al PSOE cara las elecciones de mayo, por el dicho del refranero espñaol: 'muerto el perro, muerta la rabia'

Yo prefiero explicar que al señor ZP, no hay por donde cogerle [excepto por las mentiras que nos ha contado a todos los españoles] ni politicamente = nefasto, ni personalmente = el quijote lo hacia mejor, ni el ambito familiar = VAYA familia, sobre todo las niñas que estudian en Suiza, y que iban con las vestimentas acorde con los ideales de su padre, cuando la famosa foto con Obama.

Muchas de las cuestiones negativas HECHAS por nuestros políticos, no hubieran sido consentidas en Francia, ALemania, UK, Holanda, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc. Pero aqui una sociedad anestesiada, y ahora con la crisis sin rumbo, parece que no reaaciona.

Pero señores sepan que todos esos, son unos buenos coleccionistas de cupones negativos [termino acuñado en la psicologia moderna], y un buen día los querran intercambiar todos, y entonces este país cambiara, ¿para bien? no se, la envidia quizas es uno de los primeros problemas a nivel individual, por eso subsisten los corruptos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Aira»
02/04/2011 (16:22)


125.- #122 Farero ¿es verdad lo que está diciendo de la financiación el otro día por ej de Intereconomía desde Ourense por parte de la Diputación?

El resto ya se que es verdad, de sobra y más. La Diputación Ourensana tiene fama de tener más porteros que puertas tiene el edificio, de hecho tienen que hacer muchos turnos de poquitas horas para no llamar demasiado la atención pero lo que le faltaban a unos cuantos que encima les obliguen ir a las conferencias y emisiones de Intereconomía desde allí.

Madre mía y encima no se puede imaginar la adoración que sienten por Baltar, es increíble. Pero eso es lo que se vota en muchos sitios de este país, un voto, un puesto.

Le juro que le he leído y me ha dado un ataque de risa, y lo peor de todo es que me lo creo. La semana que viene me informaré de esto, me interesa, vaya si me interesa.


Un saludo.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (16:23)


126.- #119 Buenas Pita,

efectivamente también hay "familias" en Madrid, pero esto es como lo de Sicilia y Nápoles, los teritorios están muy marcados y cuidado con meterse en el del otro.

Otra cosa es ponerse de acuerdo y saqueranos a todos, Vg Abertis [Florentino + Caixa]

Respecto al trabajo en negro, no se si serán ciertas las cifras, yo desde luego no pago en negro a nadie, sobretodo porque si las cosas van mal no se puede reclamar. Y tan poco me pagan en B supongo que por lo mismo. Así dormimos todos mejor.

Por eso el mal estado de nuestra justicia esuna de las razones de que haya tanto B.

Y si quisieran lo atajaban.

Mira que se han puesto chulos con lo del 110 y lo del fumar en los bares, pero para esto no hay huevos.

¿Cuantos políticos y funcionarios cobran un sobresueldo en B?

Yo en Madrid, cuando vea que delante de los restaurantes medio caros para arriba no hay coches en doble fila me empezaré a crrer algo.

¿Sabe porqué ha salido lo de loes ERES de Andalucía ahora si llevaban años haciéndolo? Porque el pastel no daba para mas y los afectados [funcionarios o amigos de..] han dado el queo.

Y así es la cosa.

Saludos #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (16:29)


127.- #126 Pasmao, ...

Lo que cuentas de Andalucía, con el P$OE, pasa en Galicia con el PP, ...

Cada uno con su territorio...

Es que hay que pensar un poquito...

Bankia, en Madrid...

CAM en Valencia, ...

El PP por medio...

Catalunya Caixa en BCN, ...

C i U por medio, con otros más, Trispartit, ...

La de los 'curas'...

Al final, los vascos se han salido con la suya, y tienen su cajita...

Pero, ¿qué pasará con la Gallega? Está default...

Y así vamos... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (16:39)


128.- #112 Hace años, cuando mi empresa andaba mal, y el pais como una moto, recibi la visita del inspector; Madrid mando a las colonias un numero indeterminado, No cabian en Letamendi
me toco pringar, no por fraude, sino por faltas administrativas
que quiero decir con esto
Los que trabajan en/con o contra hacienda, manejan datos veraces de impuestos, transferencias fiscales, y flujos monetarios, como es tu caso; el 20% estimado es minimo, y los 3 millones que hacen trabajillos en negro, es otro minimo; sino, en este pais, ya habria habido una revolucion
solucion?
1/ perdon a la Berlusconi con una multa del 5% o mejor, letras a 5 años al 1% de interes para aflorar; emision abierta al extranjero,
2/ Rebajas de fiscalidad para pymes y autonomos; Baja del tipo al 20%, al mismo tiempo subida al 30% sin excusa para los oligopolios y banca que tienen el mercado cautivo; Derogacion ley Rato ImasD1996
3/Excencion de la ss para quien contrate a mayores de 50 años o a menores de 25
4/Oficina unica de hacienda en todas partes, es decir, que todos los im`puestos se puedan pagar en el mismo sitio, sean municipales, autonomicos o nacionales; ahorro del gestor por parte del afectado
sigo? llorare
#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (16:45)


129.-Pienso que Ciudadanos es una buena marca política, pero han nacido en Cataluña [hay que joderse, diria un anti-catalan], y les falta un respaldo de gente culturalmente potente y con prestigio en sus ambitos profesionales, sin esto no van a poder vestir 'el santo'.

Me apunto a la via del Referendum, que promuevan la resolución de esas 10 cuestiones básicas, es cuestión de organizarlo bien, y de tener el respaldo de los medios libres, y colar a gente en las televisiones, en You Tube, EN DEFINITIVA hacernos oir y que llegue el mensaje a los 'coleccionistas de cupones negativos' que son la mayoria de los españoles.

Sobre el tema de la teoria de 'los cupones negativos' os adjunto un link, para los que quieran ontner nuevos datos interesante, porque es la respuesta del ser humnao, en este caso el español, lo que estamos dilucidando en este foro.. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (16:46)


130.- #128 Estamos de acuerdo...

¿No te acuerdas cunado los pagares afro's al 5%?

¿Sirvió de algo?

En este país lo normal es no pagar...

Hay que empezar cambiando la educación...

Y luego ya veremos...

Un saludo.

Ahora, si, me voy con el canijo al cine...

Un brazo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
02/04/2011 (16:56)


131.- #127 En Galicia que les pregunten en Orense, y lo que acabo de leer.

Y lo peor es que todos estos:
-Nacionalistas pata negra de CiU, o pNV
-Mafia siniestra del PP en zonas de Orense o Castellón, y ya se que hay mas pero estas dos son el arquetipo lo peor y no los trajes que es cosa de pringaos de párvulos.
-PSOE, que vamos a decir, sería mejor empezar a recolectar por donde no hay mafia como en Valencia con Asunción.
-Otros nacionalistas locales [PAR,empresa desmontó la uci y el quirófano del Provincial nada más acabar su inauguración, Canarios,...]
-extrema izda, ONGS variopintas..

Están aparentemente muy peleados pero los pones a comer juntos[pagando nosotros]y se lo pasan bomba.

Un saludo

Y lo del Hospital es de traca. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (17:06)


132.-Matrix
hoy en Zerohedge
how the Fed gave Goldman millions in exchange of defaulted bonds..

Articulos asi demuestran que el problema es sistemico y endemico, no estructural, y que este colapsara solo; Nos queda el derecho al pataleo, pero poco mas, y estar listos para lo peor #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (17:15)


133.-El problema de España ya lo describio Confucio 500 años antes de Cristo:

'
El camino de la verdad es ancho y fácil de hallar. [este foro es una buena muestra]

El gran incoveniente es que los hombres no se molesten en buscar el camino.
'

Es así de facil. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
luo»
02/04/2011 (17:33)


134.- #132 Supongo que se refiere Vd. a la sonada operación de salvamento del grupo AIG que pudo pagar a Goldman Sachs por la ayuda recibida de la Reserva Federal de Nueva York.
Soy un poco menos pesimista porque he visto [retransmitida en directo] la comisión senatorial que revisó esta operación. Desde luego, en Estados Unidos, estas cosas no pasan despercibidas ni para un auténtico poder legislativo independiente, ni para los votantes [aunque la abstención es muy alta].
Así como en la cobertura sanitaria universal hay una gran discrepencia entre Obama y los tea party, en materia de ética de los negocios hay un gran consenso nacional.
Lea Vd. las opiniones sobre la dimisión de Sokol y verá como el sistema todavía tiene vitalidad. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (17:36)


135.-Y siguiendo con Confucio, que seguramente sabia lo que pasaba en España.

Una frase de él:

“El hombre más noble es digno, pero no orgulloso; el inferior es orgulloso pero no es digno” #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (17:46)


136.-La verdad que los antiguos son siempre de inspiración y sabiduria, ya dije que España se perdio varias veces, y siempre fué por la envidia, y por los reinos de taifas.

La envidia hace al ser humano deseoso de poder, para actuar en consonancia a lo que le sugiere su envidia, y de esta manera lo justifica todo.

Los reinos de taifas, las actuales autonomías, que dividen la voluntad de prosperidad del pueblo español, y permiten via el reparto de poder y prebendas satisfacer a unos pocos en detrimento de todos.

Por eso Confuncio también dijo:

"Estudia el pasado para pronosticar el futuro"

Una guerra civil, es totalmente improbable, pero una revolución social es nuestro próximo estadio en este país, de los muchos que ven como se quedan sin trabajo, sin poder pagar la casa, pasando severas fatigas, inclusive hambre de verdad [ver las colas de personas en caritas]. Tambíen los que ven menguado su patrimonio y ahorros, con los que contaban para la vejez. Y los jovenes, que necesitan un proceso de maduración de todo lo que esta aconteciendo en estos momentos.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
02/04/2011 (17:54)


137.-Buenas tardes Matrix y foreros todos. He dicho hace unas horas en otro foro de EC, que me considero aséptico en sentido partidista, o sea, no contaminado por ningún ideario de los partidos políticos que pululan en España. No me gustan las discusiones partidistas, pues solo llevan a enfrentamientos entre españoles que considero ridículos. Ello no quiere decir que no critique las corrupciones, manipulaciones, trapicheos y demás atracos a los ciudadanos vengan del partido que sea, o de cualquier institución del gobierno o del Estado, que no se ciñan a los principios de honradez y justicia ética, moralmente aceptados y aceptables. SIGO… #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (17:55)


138.-¿Autonomias Sí o No? [me dejo aposta la via gallega, y que me perdonen los gallegos, que seria una intermedia entre el´SI y el NO].

Creo que los sensatos españoles, dirian que NO. La cuestión es ¿cuantos sensatos españoles hay? ¿y ese número es suficiente para enmendar el triste presente de los pesebres, perdonen queria decir autonomias.

Todos esperamos ver la reacción del pueblo en las elecciones autonomicas de mayo [lo de los pueblos, no ciudades, es otro cantar, alli se vota de verdad], veremos como utilizan internet los que tienen pocos medios.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
02/04/2011 (17:57)


139.-No me considero contaminado, porque no estoy de acuerdo con un Sistema de Casta Absolutista y parasitaria como el que tenemos hoy en día en España, injusto y deleznable cómo el de una democracia bananera. Lo peor para los ciudadanos, es que mientras estemos, dirigidos, gobernados por esta "cosa", no podremos avanzar eficientemente en ningún aspecto positivo para nuestra sociedad, ya sea económico, social, personal, político, etc. ¿y por qué?, pues simple y llanamente porque nuestro Sistema tiene incrustado en su núcleo, en su esencia, la componenda, el enjuague, la corrupción, para que pueda funcionar. Sin estos "atributos", LA CASTA se hundiría irremediablemente. Se disolvería cómo azucarillo en vaso de agua. SIGO... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
02/04/2011 (18:07)


140.-En el momento qué el pueblo soberano pueda crear los mecanismos necesarios, para elegir a sus gobernantes y evitar que estos se pasen de la raya, tendremos una autentica democracia y todo ese absurdo y corrupto tinglado se vendrá abajo. Así quienes quieran gobernar ya sabrán que lo deben hacer en beneficio de toda la comunidad, y no en el suyo propio. Hoy en día ello es imposible, pues la misma CASTA ejerce ambas funciones, de controlador y controlado, para beneficiarse impunemente. Es un trágala impuesto e infumable. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Cotitin»
02/04/2011 (18:31)


141.-Muchas gracias por este resumen, que es prácticamente el mismo que llevamos escribiendo y comentando en el blog de "La Tercera Ola" desde hace tiempo. Cada uno de nosotros, los activistas conscientes del siglo 21, los nuevos "creativos sociales" vemos que podemos votar en blanco, no votar, o votar a cualquier otro partido alternativo, bien sea UPyD, que al menos "ya está dentro" y puede ser un voto útil, o bien, como llevo insistiendo en todas partes, lograr aglutinarnos y aúnar esfuerzos hacia un mismo objetivo, de modo que consigamos una masa crítica suficiente para generar esa "tercera alternativa" que presente cara y elimine de una vez el bipartidismo destructor arcaico y obsoleto y comencemos a pensar en grande y ser verdaderamente europeos, cambiando la Constitución, las normas para los políticos y la ley electoral, para desde ahí orquestar mecanismos de control del gobierno y empezar a ser un país serio, preparado y responsable para que los resultados comiencen a notarse no solo en la economía, sino en la educación, formación y productividad, con valores sociales que hablen de unidad, fuerza y respeto, tanto dentro como fuera de nuestras fronteras. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
lluviaen»
02/04/2011 (18:32)


142.-Si los gobernados carecen de la facultad de nombrar y de deponer a sus gobiernos, no hay democracia. Esta facultad se la reservan en exclusiva los partidos, que se hicieron estatales con la Constitución de la Monarquía en 1978.
En el sistema proporcional de listas de partido, los elegidos no representan a los electores, sino a los jefes del partido que los han colocado en las listas.
La abstención electoral consciente y activa expresa la voluntad predemocrática de deslegitimar a la corrupta oligarquía del Estado de Partidos, y potencia dinámicas de lealtad ciudadana para lograr dignidad personal y decencia pública.
Acompañada de acciones colectivas inteligentes y valientes como la manifestación pacífica, la huelga, la desobediencia civil, la resistencia a la autoridad, la objeción de conciencia y la abstención fiscal, será el factor determinante para conquistar la libertad política y situar a este régimen en el punto crítico, de no retorno.
La abstención y la rebelión, sublimadas en revolución pacífica, están orientadas a un fin político concreto, pre-ideológico; instaurar la República Constitucional en la forma del Estado Español #    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (18:43)


143.- #142 lluviaen, gracias, estoy de acuerdo con sus postulados, Y NO NOS CANSEMOS DE REPETIRLOS, esto de España es como las escuelas de idem, donde se aplicaba el lema de 'la letra con sangre entra' en nuestro caso de ciudadanos descontentos con el Regimen Actual que se quedo en pre-democrático, y queremos por la via pacifica el cambio de todas las cuestiones estructurales que hoy en día no funcionan.

La VIA PACIFICA de INSUMISIÓN CIUDADANA sería desde luego muy rentable para el cambio político en España, después vendrían los cambios necesarios de esta sociedad.

El hecho que parezcamos extremistas algunos, empezando por yo mismo, es por accionar la palanca del cambio con fuerza, y que no nos tiemble el pulso, pues la alternativa es emigrar de este país, buscando un futuro digno para los nuestros. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
V DE VENDETTA»
02/04/2011 (18:48)


144.-Me he incorporado tarde y estoy ocupad@ [y disfrutando] leyendo los comentarios
Gracias a tod@s por ellos
Cada uno desde su coherencia busca un voto útil...pero de los de verdad...no la falacia esa que se han montado PSOE-PP para crear Su propio Estado de Bienestar
Si no empezamos a andar nunca llegaremos ...
Si arañamos un solo Concejal ya será un triunfo...
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
02/04/2011 (18:49)


145.-Ahora hablando un poco de la influencia tan grande que tiene Internet en la sociedad, hace unos días escuché un comentario en la radio de un periodista que fue enviado a Los Ángeles a hacer un reportaje para un periódico madrileño de la gala de los Oscar. Es como sigue: Estaba nuestro hombre cerca de la tan mentada alfombra roja de Hollywood, y entonces se le acerca otro periodista americano, micrófono en mano y le dice:
"Oiga amigo, ¿Es Ud. usuario de Internet?"
Nuestro periodista le responde: "Claro qué sí".
El americano insiste: "¿De verdad, de verdad?"
El nuestro un poco "mosca" le responde: "¡Hombre, obviamente!"
Entonces el americano, riéndose le dice: "¿Entonces qué coño haces aquí?"
Con seguridad habréis concluido que le quería dar a entender al nuestro, que hoy Internet, cómo Dios, está en todas partes y no es necesario desplazarse tanto para hacer un buen reportaje. Este es uno de los grandes valores de Internet. Nuestro apreciado Matrix pienso que estará de acuerdo ¿Verdad? Un saludo
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (18:55)


146.-La satyagraha, de Gandhi es lo que podriamos proponer, representa un sistema de lucha, resistencia y desobediencia realizadas de manera sistemática [combinación de tácticas y estrategias] con objetivos ético-políticos y con una dimensión espiritual. Es decir la INSUMISIÓN CIUDADANA a gran escala, puede ser una buena palanca para el cambio.

Para tranquilizar conciencias dire que Gandhi se apoyo entre otros que fueron pioneros en esta teoria: la resistencia pacífica enseñada por Jesús [particularmente en el Sermón del Monte], León Tolstoy [particularmente en El reino de Dios está en vosotros], John Ruskin [particularmente en Unto This Last], y Henry David Thoreau [particularmente en el ensayo Desobediencia civil]
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (19:01)


147.- #146 La_Fusta querra decir con La satyagraha lo que vulgarmente decimos por estos lares de España, ESTAR HASTA LOS COJONES DE LA CLASE POLÍTICA ACTUAL, y sus acólitos, y de UN SISTEMA PRE-DEMOCRÁTICO INEFICAZ.

Pues aunque tenga buenas razones, tendrá bastantes dificultades para hacerse entender en medio de tanto anestesiado por el poder político y fáctico [bankers included].

Tenga Vd. cuidadin, le advierto. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (19:05)


148.- #147 Sinceramente tiene Vd. toda la razón, que el que carga la escopeta ...

Perdon rectifico, tiene Vd toda la razón, ¿cuanto tiempo nos queda para que esto de España no sea como lo de Fukushima de Japon?

Yo creo que menos de 1 año, sinceramente, pues los del PSOE ya estan pensando en lo de las cartillas de razonamientos para los pobres españoles. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (19:07)


149.- #148 La_Fusta, quizas Vd. se esta ganando el cielo, y lo hagan martir y santo, pero de momento a los españoles nos espera el infierno, o ya estamos en él. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (19:14)


150.- #149 Pues no quiero ni ser martir ni santo, sólo quiero el bien de mi país, que se desangra democraticamente, economicamente, y pierde la esperanza en un futuro mejor.

Quiero que mi familia tenga un fúturo digno, en un país digno.



la_fusta»
02/04/2011 (19:18)


151.-Y colorin colorado, este cuento se ha acabado, ahora continua el cuento de estos cuentistas que nos gobiernan #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (19:29)


152.-la fusta
siempre que en las Españas ha ido mal ha sido por desgobierno, corrupcion, una elite mediocre, acomodaticia y llena de prebendas, excesivo gasto, falta de sentido comercial, sentido patrimonial del Estado por la Casta parasitaria castellana....
no se equivoque Vd, es muy socorrido señalar a otros, a eso se dedica la Brunete mediatica desde hace tiempo en el mas puro estilo Goebbels #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (19:45)


153.- #152 No se confunda Vd. personalmente pienso que en el PSOE y el PP milita gente buena, razonable, y posiblemente mejor que sus representantes. Pero también pienso que una buena parte [no digo toda la parte] de la clase política fútil y otra más pequeña corruptos, leugo estos últimos pecan, y los otros miran para otro lado.

Existe el pecado de omisión, que en este caso sería poner las cosas de su sitio, desde dentro de sus propios partidos, por parte de los NO corruptos, NO fútiles.

Me parece esto último imposible con los condicionantes actuales.
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piranesi»
02/04/2011 (19:55)


154.-Encantado de que exista este foro de debate.

Creo, como otros foreros han expuesto, que internet puede ser un instrumento muy importante para transmitir nuestro hartazgo contra la partitocracia existente.

Existen muchas páginas dedicadas a impulsar un cambio o por lo menos un castigo a lo que tenemos en estos momentos.

Como ejemplo les dejo esta dirección, [http://www.nolesvotes.com], que empezó siendo un voto de castigo por la Ley Sinde y que se está convirtiendo en algo mucho más grande. [http://wiki.nolesvotes.org/w/]

Saludos y repito, gracias por este lugar. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
piranesi»
02/04/2011 (20:02)


155.- #154 Los enlaces directos:

1. NO LES VOTES2. NO LES VOTES #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (20:05)


156.- #154 Gracias piranesi, Ya lei la primera página de NO LES VOTES y esta muy bien desarrollada la idea, con sumo respeto a cualquier ideologia, e intentando sensibilizar al que la lee.

UN MONTON DE BUENAS RAZONES #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (20:25)


157.-Quizas tenga razón de la plataforma NO LES VOTES, y si de esta manera vieran reducidos sus votos PSO y PP a sólo sus acolitos, esto implicaria también una significación importante de los españoles.

Pues lo que hace falta realmente es sensibilización hacia el primer problema que tenemos que es el de la clase política que nos toca vivir.

Si no remediamos eso, tampoco el resto.

Cualquier acción que obtenga el eco de una mayoria suficiente en este país, será sin duda los cimientos para el cambio.
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rido eleonora»
02/04/2011 (20:26)


158.-Iba a escribir algo sublime sobre las razones de quién vota en blanco pero pensándolo bien he decidido cambiar a algo más práctico: la mayoría de la gente internauta y quien no lo es entiende que ese voto no es sino un desperdicio que los "profesionales" de la cosa política sólo llorarán con un tipo específico de lágrimas, las de cocodrilo.¿Es necesario volver a repetir que en USA durante lustros se votaba muy poquito y las leyes no eran menos leyes pues salían igual? ¿Y qué decir del caso catalán y el 'estatut' con su rácano apoyo? Interesante el voto a los partidos pequeños -mientras no se maleen-, más abiertos a lo que se plantea desde esta plataforma. #1 Amigo Menipo, hoy ha tenido poco apoyo pero pienso que está en lo cierto. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
piranesi»
02/04/2011 (20:33)


159.-Y para los que quieran algo más que escribir unas letras delante del ordenador, un esfuerzo más manifestación 17 de mayo - día de internet #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (20:43)


160.- #159 Me encantaria que esta manifestación en las diferentes ciudades de España, tenga un alto exito, contad conmigo.

Yo no pienso que sea UN ESFUERZO MÁS, significa no quedarnos apoltronados en el sillon de nuestras casas, dicen que el movimiento se demuestra andando, y este es uno de los movimientos más sanos:

MANIFESTAR NUESTRO ALTO GRADO DE DESCONTENTO YA!

Hay que cambiar esta pre-democracia, por una democracia autentica, moderna, y donde utilicemos los REFERENDUMS como instrumento vital a la hora de decidir cuestiones importantes, e internet los permite efectuar, y además con REFERENDUMS cada vez habria debate participativo y eficaz.

No una vez cada 4 años, en esta crisis estos 4 años nos estan haciendo añicos.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (20:53)


161.- #152 Beppe, disculpe si la imagen que utilizo al lado de mi alias le confunde.

No tiene ninguna referencia a la alemania nazi, ni a ningun movimiento de ese estilo.

Tiene que ver con el dibujo que contenia un hallazgo arqueologico en el Pirineo aragones, y data del 1.300 aprox.

Desde los 19 años hasta la actualidad 53 no he militado en ningun partido, y a esa edad ya tuve los desencuentros suficientes para darme cuenta en la Universidad que era imposible el dialogo y el pensar con tus propias ideas en ningún partido de los de entonces.

De hecho escribi una carta al director de un peridiodico que SE PUBLICO, donde me quejaba del exceso de huelgas en la universidad [30% del curso a tomar por culo], y que manifeste que: "QUE COMO LA COSA NO CAMBIASE, NOS ESPERABA UN FUTURO CON POLITIQUILLOS ..."

Lo escribe hace más de 34 años, y lamentablemente se ha cumplido a rajatabla.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:02)


162.- #117 No, yo no deduciria eso. Lo que yo concluyo es que ha sido asi porque hay unas razones detras, y solo eliminando esas razones se puede eliminar ese comportamiento. La economia sumergida es consecuencia de la actuacion del estado y el marco normativo. La unica manera de eliminar el mercado negro es cambiando ese marco y cambiando la actuacion del estado. Basicamente, si el Estado deja de interferir en las decisiones del individuo y de saquear recursos del sector productivo, el desempleo y el mercado negro laboral desaparece. Es la ley la que es criminal, no el que se ve obligado a ignorarla para sobrevivir. Yo creo en la ley y el orden, pero cuando una ley obliga a morir o a delinquir, es que el delincuente es el legislador. Este es un caso. Abusan del contrato social, usurpan la soberania que les cedemos y la usan contra nosotros. Luego nos defendemos y somos nosotros los delincuentes? No señor. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (21:11)


163.- #162 Disculpa, ...

Has escrito: "Yo creo en la ley y el orden, pero cuando una ley obliga a morir o a delinquir, es que el delincuente es el legislador."

Una ley que obligue a eso se debe derogar y creo que no hay legislador que la apruebe.

Otra cuestión es la interpretación que uno quiera hacer sobre una ley.

Y de lo que estamos hablando es de que debemos cambiar el modelo productivo de este país; empezando por la educación.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
02/04/2011 (21:16)


164.-

#125 Aira,hola buenas noches

Totalmente cierto.Ademas a la entrada del teatro habia un grupo de jovenes con banderas españolas "anticostitucionales" dando gritos contra BALTAR PADRE E HIJO,.....los "muy valientes" entraron por la puerta de atras del Teatro propiedad de la DIPUTACION DE ORENSE


El colmo,el gran colmo es que todo el publico o eran funcionarios de la Diputacion metidos " a dedo por BALTAR PADRE Y BALTAR HIJO" o familiares de estos.Con lo cual el teatro estaba a "tope de funcionarios inutiles y familiares vividoras".

Es de verguenza ajena y propia que tanto FEIJOO como RAJOY,en su tierra Galicia tengan que tragar con la FAMILIA BALTAR Y SUS VASALLOS.Pero la realidad cruda,crudisima es que tanto Feijoo como Rajoy miran para otra lado y los votos son los votos.

..y alli estaba Marito Conde,cuya CASONA-donde dice que va los fines de semana para oxigenarse- es propiedad del yerno de Baltar y su rehabilitacion ha sido financiado por los fondos europeos para el desarrollo agricola española.....¡casi NAAAAA¡

Ademas dicen y esto no lo puedo asegurar que Marito Conde hizo un intento de presentarse para alcalde de ese pueblo,pero el pueblo SE NEGO. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:18)


165.- #163 El sistema productivo seria el optimo simplemente si el Estado dejara de interferir y drenar recursos y crear ineficiencias y mercados negros con sus decisiones arbitrarias o directamente malintencionadas. Para que el sistema productivo cambie y adopte el sistema optimo para todos, lo unico que tiene que hacer el estado es dejar de impedirlo. El sistema educativo tambien se transformaria solo en un tiempo record y alcanzaria su version optima si fuera liberado de las garras del estado. El estado es el problema y nunca sera parte de la solucion, salvo si decide quitarse de enmedio y devolver a los individuos lo que es suyo. Asi de simple, asi de logico, asi de facil, si no fuera imposible. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
02/04/2011 (21:26)


166.- #165 Esa es una teoría neo liberal que estamos pagando muy cara.

Si el estado no ha de intervenir, mas vale que no exista, ¿no crees?, máxime en una sociedad como la europea que precisamente se ha destacado por eso a lo largo de toda su evolución, desde la demos griega hasta nuestros días.

Y si precisamos estado, para mantener una estructura basada en los tres poderes, legislativo, ejecutivo y judicial, que DEBERÍAN SER COMPLETAMENTE INDEPENDIENTES, eso que escribes es irrealizable.

Un saludo. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:35)


167.- #166 Lo que estamos pagando muy caro es un estado sobredimensionado que enfanga todo lo que toca, un estado del bienestar que es un delirio estatista de la gentuza que se lucra saqueando el dinero publico durante todo su periplo desde el bolsillo privado hasta las manos que lo reciben a cambio de su voto. Estamos pagando el control politico sobre las cajas y en general de la banca, su control y el uso interesado que hacen de los tipos de interes y la emision del dinero, el uso que hacen de la expansion del credito para estimular artificialmente el consumo para sacar mas pasta con los impuestos y asi poder repartirselo o usarlo para financiar sus patanerias de ingenieria social, sus obras megalomanas o sus campañas de autobombo, mantener todas esas instituciones inutiles donde se cobijan y que usan contra nosotros. El problema financiero fue causado por el dinero fiat, el multiplicador bancario, todo ello creaciones destinadas a alargar la vida al sistema de welfare moribundo para no bajarse de la burra. El neoliberalismo no existe, no se deje engañar. Seguimos en un mundo occidental estatista, un nuevo New Deal solo que con esteroides de dinero salido del aire. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (21:39)


168.- #145 Jibaro, es cierto, buen ejemplo, es más sin internet este intento no existiría, por lo que reconozcámosle al canal, su sana contribución a la democracia. :]] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (21:41)


169.- #161 la Fsta
no me habia fijado en el simbolo, y desde luego, el comentario no iba por Vd; iba por la Brunete #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:43)


170.- #166 Y, sin acritud, pero por favor, no me llame neo liberal, que yo de esos no soy. Yo soy liberal a secas, o si quiere, libertario o libertarian, de los liberales de toda la vida. Nada de neo. Liberalismo solo hay uno. Esos neo son conservadores disfrazados, y yo no me disfrazo mas que en halloween. No confundamos. Pero vamos, sin acritud, eh, que no pasa nada, estoy acostumbrado. Los detentadores se encargan muy mucho de desacreditar los cuatro que quedamos con su propaganda estatista y de vender divinamente lo guay que es pagar impuestos y tener sanidad "gratis" [ja ja] y educacion "gratis" [ja ja ja!!!]. Nada es gratis, solo que a veces te dan algo a la fuerza sin decirte cuanto vas pagar. Y al final, siempre se paga, o en impuestos o en desempleo, que es tambien un impuesto, solo que aun mas escondido, mas traicionero, mas injusto y mas criminal que la inflacion, que tambien es un impuesto. El estado y los legisladores cometen crimenes y aprueban leyes criminales todos los dias, solo que son unos maestros de la mentira y la desinformacion y deseducacion y se salen con ello, a diario.Cuantificar los efectos en dolor, alcoholismo, enfermedades y muerte de sus leyes es dificil. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
02/04/2011 (21:43)


171.- #166 correcto Pitha, los neocon solo han hecho que empeorar las cosas #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:47)


172.- #166 El principal objetivo y sentido de la separacion de poderes es crear contrapesos que eviten el totalitarismo. Reducir el poder economico del estado es crucial para lograr ese cometido. La separacion de poderes es importante, pero si el Estado sigue siendo totalitario en sentido economico, no se consigue el objetivo. Mediante legislaciones, subvenciones, impuestos, cajas de ahorro y empresas asimiladas al estado, como electricas, telefonicas y demas concesionarias, controlan la economia del pais, y el que controla la pasta lo controla todo. Son medidas complementarias. Por otro lado, no le parece totalitario, digno de un sistema dictatorial, que el Estado controle la educacion, y pueda moldear las mentes a la medida de sus necesidades? A mi me parece aun peor que las televisiones o el INE, que tambien me parece terrible... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:51)


173.- #171 A ver, que no soy neocon. Los neocon, o neo conservadores, son estatistas. Yo no soy eso. Esos individuos han secuestrado la ideologia liberal y la han prostituido. Se vendian como liberales y lo unico que pretenden es desarrollar una agenda conservadora que no tiene nada que ver con el liberalismo economico, y que es lo opuesto al liberalismo social. Nos han dado la puntilla, y si antes eramos pocos ahora estamos en la lista de especies en extincion, con el Panda gigante y el orangutan... En fin, digan lo que quieran. Yo a lo mio a gritar en el desierto. Lo mismo en otras 3 o 4 recesiones ya lo captan... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
02/04/2011 (21:53)


174.- #171 En USA, Reagan y luego Bush, lo unico que han hecho es coger un estado elefantiasico de corte social izquierdista, mantener la economia y el estado gigantesco mas o menos igual, y cambiar la politica social por una conservadora. Cuando han reducido el gasto, ha sido recortando programas sociales, y usando ese dinero para aumentar el gasto militar. Eso no es liberalismo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
cogito»
02/04/2011 (21:59)


175.-Ante el cumulo de opiniones sobre el voto en blanco agradeceria si alguien pudiera decirme ¿Quien responde del recuento del voto en blanco, cuando no existen delegados especificos en las mesas de votación tal como sucede con los representantes de los partidos politicos? Creo humildemente que estamos ante "la pescadilla que se muerde la cola". Salvo que se genere un movimiento serio por el cambio y existan representantes fisicos y juridicos que permitan garantizar el repeto a las decisiones populares.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:22)


176.- #141 Me gustan los posts de la tercera ola, bienvenidos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:28)


177.- #142 lluviaen, muy redondo el argumento. Que al final desembocásemos en una República Constitucional o no, siempre precisaria de este primer paso corto de aglutinar voluntades de cara a unos primeros comicios. Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:34)


178.- #144 V de Vendetta, gracias, los concejales no serían nuestros pero aspiramos a mas como movimiento, a convencer a los profesionales de la política acerca de llevar nuestra foto en la cartera. Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:36)


179.- #161 La Fusta, implacable argumentando! Me han interesado bastantes cosas, como siempre. Mañna se las cuento. Saludos! #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:42)


180.- #159 Piranesi, gracias por el ofrecimiento de movilización, será bueno que internet salga a la calle a empezar a demostrar su fuerza, es solo el principio. Saludos! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:48)


181.- #175 Cogito, esa es una buena pregunta y no creo que tenga una respuesta positiva. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
h.l.guevos»
02/04/2011 (22:50)


182.-Rebelión cívica ya! Yo VOTO EN BLANCO. Fuera parásitos! Desinfestación ya! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (22:53)


183.- #172 Spartaco, también tengo esa sensación de Estado entrometido y perturbador. Hoy en tv, por lo visto glosas interminables a Zp. Tal vez esto genere el necesario anticipo de convocatoria. Saludos! #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (23:02)


184.- #167 Spartaco, en lineas generales estoy con Vd., uno de los peores males de la sociedad Española, es un estado sobredimensionado, y obsoleto en cuanto a los medios de gestión, si no simplemente hay que juzgar el retraso y pocos datos que nos llegan del INE, vayan y miren el INE de Chile www.ine.cl y veran una diferencia abismal, que prejuzga negativamente a nuestro INE.

No sólo la independencia real entre poderes, si no de aquellas instituciones del Estado que lo requieran. Tal como vamos ahora, sólo los ricos y las empresas poderosas disponen de los datos adecuados de los mercados, el resto esta a verlas venir y actuar en función de tus propios resultados, sin planificación eficaz de su futuro.

La economia en España residia basicamente en el apoyo del sistema financiero, y ahora sólo quedan 3 o 4 entidades en condiciones, el resto un lodazal, y que no se conviertan en marismas permanentes.

La economia española esta en pleno default, el Gobierno, Bancos, y Grandes empresas la maquillan constantemente, pero entre el 2011 y el 2012 esto será un crujir de dientes. Y los de afuera, en general tiemblan ante cada noticia mala que viene de España, empezando por Europa y USA.


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
02/04/2011 (23:09)


185.-Gracias a todos por sus excelentes contribuciones, me quedo con la detenida lectura de lo aportado. Mañana abrimos al amanecer, como siempre, un poco más conscientes que ayer de nuestras responsabilidades en esto. Pero sobre todo, más esperanzados, viendo que no estamos solos, que lo que empezó como una utopía, empieza a tener proporciones aritméticas lógicas y argumentos plenamente compartidos en la red. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
02/04/2011 (23:13)


186.- #162 Se exagera con la economia sumergida, practicamente no existe, sólo las empresas que van a cerrar pueden hechar mano de ella, al resto le interesa que su banco vea mover dinero, los impuestos con tal de pedir aplazamientos [como se callan como putas los del gobierno, con esto de los aplazamientos, estan hasta arriba de ellos]que es inferior sus intereses a los del sistema financiero.

Sólo 4 desesperados que trabajan en la economia domestica sumergida existen como tal.

La economia sumergida, la excusa para hechar balones fuera.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (08:19)


187.-La sesión de ayer de nuestro foro, podríamos decir que tuvo un carácter proactivo. Un nutrido grupo de personas, que comparten con otras sus ideas acerca de cómo transformar la sociedad en la que vivimos, en un proyecto basado en valores plenamente democráticos.

Ganemos o perdamos, habremos actuado con la máxima certeza de haber conocido cuantas opciones se nos ofrecieron, haciendo prevalecer nuestra libertad de criterio y elección. Ganar, sería lo deseable, pero la derrota, si llega, no habrá sido ni inútil, ni indigna. Ese eventual resultado, habrá constituido un primer pilar sobre el que exigirnos libertad y racionalidad en los procesos políticos en los que intervenimos.

Sin darnos cuenta, nuestro foro ha ido perdiendo el tono de queja inicial, en favor de la autoridad moral que representa perseguir la justicia y el bien común, sin dogmatismos ni sectarismos. Respirar esa libertad y tolerancia, en un país bastante negado a ella, representa un gran placer intelectual que nos aleja de intereses mezquinos y corruptos.

Es evidente, que si en la estrategia no somos capaces de medir la catadura de nuestro adversario, podemos incurrir en un buenismo exhibicionista e inútil. Y... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (08:36)


188.- #187 Y nuestro adversario, no lo es en el campo ideológico. Lo es, en el terreno de las prácticas políticas viciadas y en la limitación del derecho de los demás a acceder a lo que legítimamente le corresponde.

Defender principios frente a malas prácticas, suele presentar un gran desequilibrio en la munición a emplear. Su arsenal es más poderoso y por la experiencia que tenemos, son bien capaces de utilizarlo con la mayor bajeza.

No responderemos con nada semejante. Sus mentiras se van a estrellar contra la pared en nuestro canal, consumidor creciente de ideas alternativas a su poder y así morirá una desafortunada etapa de nuestra experiencia colectiva, a la que falta poner fecha.

Ya no lo van a tener tan fácil, ni la paz social que esperan, va a ser la aborregada conducta que les ha permitido cuantos abusos y desmanes, se han venido denunciando. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
manhuel»
03/04/2011 (08:49)


189.-Vota en blanco: pasalo... porque ni el pp ni el psoe ni nadie sabe aqui la solución de los problemas de este pais...Nadie. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (09:48)


190.- #186 La Fusta, veo claro lo que dices sobre la economía sumergida. Desde los sótanos de los partidos la consigna es esparcir basura en general, toda vez que se les señala su corrupción. Que si más el otro, que si es la sociedad reflejada, etc. O sea, balones fuera acerca de por qué no son ellos los que ponen ante los tribunales a los corruptos propios, si están en desacuerdo con ellos, y sin embargo tratan de pasar por encima y de puntillas, de manera que, solo si se ven agobiados, toman medidas disciplinares.

Encantado de hablar sobre la regeneración de la ciudadanía, pero separadamente de las responsabilidades de quien ha cometido delitos o abusos flagrantes, por los que debe de responder. Porque del ciudadano, ya se ocupa la justicia y bastante bien. Y del político, con la no separación de poderes, no se ocupa nadie y cuando se ocupan huele a tongo desde el portal.

Aprovecharemos el momento, claro que si, para abordar ambas regeneraciones, pero que los políticos que se lo llevaron a puñados, destrozaron las costas, manipularon los sistemas de concesión de licencias, se financiaron con Cajas y promotores, no pueden alegar que lo suyo es un acto reflejo, es solo mangancia. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (10:06)


191.- #190 D. Galo. Discrepo profundamente con Ud. y nuestro buen amigo "As de Bastos". Después de los estacazos que arreó ayer voy a permitirme la licencia de motejarle así cariñosamente porque, como dije, para mí una fusta no es una madera sino un fustigador ...

La economía sumergida existe. Y es de proporciones dantescas. Desde un punto de vista teórico es una explicación muy plausible para entender que con más de un 20% de paro no tengamos motines por las calles o sirleros en cada esquina.

Pero es que además se ve. Evidentemente no hay economía sumergida en los proveedores de las grandes empresas. Nadie para quien un pago a proveedores es un gasto deducible va a "pagar sin IVA".

La economía sumergida existe en todos aquellos sectores en los que quien paga no se deduce ese pago como gasto. En el de los consumidores finales de bienes y servicios y que es muy difícil de controlar. ¿Por qué se cree Ud. si no, que se creó la tributación por módulos. ¿Por ganas de renunciar a una parte de la recaudación? #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (10:13)


192.- #190 Por otra parte, totalmente de acuerdo con Ud. en que una cosa es hablar de la regeneración y otra pedir responsabilidades.

Mi teoría, como sabe, es que no dejaremos de ver pedorros en los cargos públicos mientras que en el pueblo del que proceden un buen cuesco sea motivo de risa desternillada y no de reproche.

Pero eso no tiene nada que ver con que al que se haya aliviado una buena traca haya que pedirle que salga de la habitación.

Que tenga un buen día. Voy a ver si engancho un buen libro. Estoy de Zapatero y de si debía haberlo anunciarlo ahora o no y demás, hasta arriba. Como decía en otro foro, lo de la gata Flora. Que si se la meten chilla y si no llora.

Lo dicho. Quede con Dios. #    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
03/04/2011 (10:18)


193.-interesante link y evento
hoy en el sunday telegraph, Ring Fencing forcement o traducido proteccion para usuarios de la Banca[ de fence, valla usada en las granjas]
Delante de concesiones menores como tener suficiente dinero disponible en los cajeros y para pequeñas transacciones en caso de otro colapso como el del 2008[ Dios mio, si hablan tan claro, es que otro no esta lejos¡], se niegan en redondo a separar la Banca de inversion de la Comercial [ retail], en roman paladino, la seccion de inversion quiere seguir tomando el dinero de los depositarios para hacer lo que les salga de las narices
Algo va muy mal en el mundo, empezemos por pararles los pies a estos delicuentes
Matrix y foro, el primer prblema es este, no los politicos; estos son solo sibsidiarios del primer problema y no viceversa #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (10:48)


194.- #192 Buenos dias, Menipo, tal vez viva lejos y no sepa apreciar la dimensión de la economía B. Lo que si aprecio es que cada mes, se quedan sin trabajo 100.000 personas y que las soluciones que dan entonces a sus vidas, no creo que sean la de ponerse a pagar impuestos como locos. Estoy seguro de que si pillan algo, tal cual al talego, porque nadie sabe cuanto va a durar la penuria. Pero es que dudo de que haya tantas oportunidades, ni de A ni de B. Simplemente es que no hay negocio al que aplicarse. Y tengo claro que el lleva el cartel de 'compro oro', ese no tributa como debe porque a ese nivel de miseria ni se plantea que exista una vida mejor via impuestos.

Y en todo caso que el del cartel del oro no tribute es un problema de mala técnica, es facilísimo con un sistema de mínimos exentos e informática.

Sobre los servicios profesionales que cotizan en módulos, pues ya lo pagan. Y los de régimen general y transparencia, padecen otro anacronismo del sistema. Informática y listo el problema a través del mínimo exento.Salvo la calderilla, de verdad que
está razonablemente resuelto en otros países

Pero no intentemos cobrarle a nadie un impuesto en sus primeros 10.000€, no funciona #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (10:52)


195.- #194 Y lo que nos queda, es que la casta política, es beneficiaria de los 3 poderes, mientras el ciudadano es hoy víctima de los 3 a la vez.

Bien que excluyeron a politicos y funcionarios del delito societario, bien que se arreglaron el IRPF en el Parlamento y en caso de emergencia, designan al juez que les conviene. Eso no está al alcance del ciudadano. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
03/04/2011 (10:57)


196.- #194 Matrix,me temo que es más fácil.El de vendo oro no tiene un euro en su cuenta;Hacienda antes de atracar comprueba que haya dónde rebañar.Necesitan sacar dinero del que lo tiene porque el objetivo es recaudar.
Es un atraco a mano armada desde todos los frentes:gas,electricidad,radares,inspecciones de hacienda,basuras,110 km/h,antitabaco,leyes retroactivas tipo energías renovables...Y todo llega al agujero de los bancos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (11:01)


197.- #195 Ese juego de tributar desde cero, que si no llegas al mínimo, 18 meses más tarde, te lo devuelven, sencillamente no es realista, con 800€ al mes e irregularmente cobrados y con algún impagado por medio, la vida no se plantea en términos de principios colectivos sino de emergencias individuales, como que te echen del piso, del seguro, no puedas comprar comida, te corten la luz, la calefacción, el teléfono que necesitas, o se te acabe la SS. Y además por cada descubierto su banco le quita 85 euros por gestión de impagados y por cada amortización de visa aplazada, un interés que el BdeE, permite supere el 25%. Y cuantos millones de personas tenemos atrapados en esa franja de retribuciones?

Me gustaría que fuese de otra manera, pero que se nos hagan los dedos huéspedes con los que ganan 800€, me parece de antemano un fracaso tributario, social y moral. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (11:03)


198.- #191 Menipo, es obvio que el tema de los modulos se creo para simplificar el ingreso de impuestos procedentes de las actividades mercantiles, y evitar el impago del IVA.

Discrepo en cuanto al volumen de la economia sumergida, si en estos momentos mercantilmente estamos a minimos de transacciones, lo es de forma proporcional en todos los sectores, también en el de la economia sumergida. Se salvan solamente los que suministran lo imprescindible para vivir [alimentos, energia, etc].

Por ejemplo, en el entorno industrial-comercial, éxiste alguno vinculado tradicionalmente a la economia sumergida como es el sector del mueble, porque es francamente dificil de controlar. Pero ya me dira cuanto españoles compran muebles, y cuantos se decantan por los IKEA de turno que no son economia sumergida.

La necesidad de recaudar de Hacienda hay que justificarla, y el tema de la economia sumergida no señala mas que la puesta en marcha de un nuevo plan de inspecciones, para recaudar a muchos un poco [una mordida se dice en MX]. Y también señala la salvaguarda de los grandes patrimonios que tienen hechas leyes 'ad hoc' para ellos, para evitarles tributar por encima de lo que piensan.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
03/04/2011 (11:06)


199.-Puesto a disposicion de D. Galo Mateos [Por supuesto].
Iniciado blog en blogger :

http://mensajesdenarnia.blogspot.com/

tambien he registrado los dominios :

http://www.mensajesdenarnia.com
http://www.mensajesdenarnia.es
http://www.mensajesdenarnia.net
http://www.mensajesdenarnia.org
http://www.mensajesdenarnia.org.es

[en este momento el proceso esta : registrado y pagado y el sistema lo tiene "Pendiente de registro"]

Es mi contribucion [inicial] al proyecto que surja.
Nota : por fuerza mayor en este momento [la mañana] no puedo seguir con explicaciones y/o con el proyecto. Por la tarde me pondre en contacto con el Sr. Mateos para ponerme a su TOTAL DISPOSICION mi correo psanzf[arroba]gmail.com #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (11:08)


200.- #197 El INE español, funciona francamente mal, no sabemos por ejemplo a cuantos les cortan la luz, el telefono, etc etc por falta de pago [un contaje global], Si sabemos que los que alquilan viviendas y comercios tienen severos problemas para cobrar de sus inquilinos. Por que esto al final acaba en la via judicial.


matrix»
03/04/2011 (11:08)


201.- #199 Se lo agradezco mucho Sr. Sanz, hasta entonces. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (11:10)


202.- #196 Ana, Menipo, Matrix ...
me parece que si quisieran podrían fiscalizar mas la economía sumergida, por autoridad que no sea, ya han visto lo de los 110, o la brigada contra el vicio en los bares.

Sin lo hacen es porque además de que no quieren les saldría muy caro.

Como ha dicho Menipo, si te puedes deducir una factura no te interesa el lío, y mas si hay varios accionistas popr medio. En esos asuntos cuanto mas claro [con los socios y hacienda] mejor.

El problema es conocer el coste de inspección de ese 20% de la economía versus lo que podrían recaudar.

Y igual han hecho las cuentas y no les sale a cuenta.

Todos hemos visto el caso de que nos para la poli y nos pide todo, ITV, Seguro, recibo del ayuntamiento... y a mas encuentran mas saben que cauando nos pillen en algo mas fácil será cobrar.

Pero a la furgo llena de bollos, con las ruedas como slicks, los bultos atados al techo de mala manera, ... a esa no la paran, y porqué, pues porque cobrarles es complicadísimo.

Con ese 20% pasa parecido.

Un saludo #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
03/04/2011 (11:18)


203.- #202 pasmao,mucho mejor explicado que yo.
Ni Hacienda somos todos, ni en Hacienda son tontos.
A mí es que últimamente me tienen frita,que le voy a hacer.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
03/04/2011 (11:20)


204.- #199 ¡UN DETALLAZO POR SU PARTE¡

Es esperanzador que un forero como usted,recien llegado,sea tan generoso,tan solidario,tan EFICAZ,como lo ha demostrado.

Desde mi Faro,le agradezco ENORMEMENTE su hecho y aquello de pocas palabras pero HECHOS que hacen funcionar.

Mis saludos mas cordiales y personales #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (11:20)


205.-Se agradecen todas las iniciativas de difusión, pero bien entendido, que ya disponemos de cuantos medios son precisos para nuestra acción de creación colectiva de la ideas, de su transmisión a otros movimientos en internet y partidos políticos. Y que nuestra vocación final, es aglutinar voluntades en torno a un propósito de mejora del sistema democrático y de iniciativas en lo económico, capaces de generar mayor valor añadido, empleo, salarios y recaudación fiscal consecuentemente mayor, sin que los tipos nos ahoguen. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (11:24)


206.-Si a estas alturas, todavia desconocemos el alcance real del agujero financiero-bancario, menos vamos a conocer la situación de las familias españolas.

Sólo conocemos lo que tenemos cercano, y poco mas, es decir nos tienen a oscuras, es decir anestesiados.

Tenemos tantos problemas los españoles, desde el político-bancario [en este país se casaron los banqueros y politicos, y como no nos invitaron a la boda, la mayoria desconoce el alcance del problema], que reconozco que es uno, y no dos. Hasta todos los que Vds. quieran incorporar a la lista.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (11:26)


207.-LA FUSTA: Discrepo contigo. El nivel de menos ingreso en IVA, a nivel nacional, es de un 33% menos de lo esperado.

Eso es fácilmente cuantificable teniendo en cuenta el nivel de consumo final y el nivel de ingreso tributario por este impuesto.

Y es más fácilmente cuantificable en el caso español, ya que se da una circunstancia que permite realizar un estudio sobre un sólo territorio: La Comunidad de Madrid; ya que se recauda el 50% del total.

Es por ello que los datos que se manejan por este concepto no deben soslayarse de cualquier manera; es más, considero que se deben tener muy en cuenta de cara a poder realizar una evaluación correcta.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (11:34)


208.- #206 El alcance real del agujero financiero es fácilmente cuantificable por cuanto en este país, al considerarnos de pandereta, no se ha visto inundado de los papelitos sajones.

Es por ello, que si consideramos una mora real del 12,5% [estoy llevando el 8% actual a un 50% mas, que considero que es o que se ajusta, teniendo en cuenta la refinanciación al crédito promotor] y que el total de activos sujetos a esta circunstancia roza los 800 mil millones...

Hablamos de un agujero de 100 mil millones.

Si ya están provisionados, en total sobre balance,unos 40 mil millones...

El agujero real son 60 mil millones.

Y tenemos suerte...

USA hace dos años puso no se cuantos cientos de miles de millones de $ sobre el tapete.

A Alemania el Hypo le ha costado unos 80 mil millones...

No te digo nada del ING en Holanda...

Y menos del AIG Irlandés...

Etc, etc etc, ...

Un saludo.

#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (11:37)


209.- #207 Discrepo de lo que discrepa con mi post, LO ESPERADO es la trampa que nos tienden, para hacernos creer lo abultao de la economia sumergida, estamos en pleno default, tienen que justificar que el país va mejor que lo que dicen.

Pithaguru, le pregunto: ¿Vd. se cree el dato oficial que el incremento del PIB 2 trimestres consecutivos sea del 0,2 ? cuando en realidad estamos en negativo, y si no que se lo pregunten a mi amigo el profesor D.Roberto Centeno. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (11:46)


210.- #208 Pienso que estableciendo comparaciones con los demás paises, le esta Vd. dando la razón a los políticos actuales [proceden siempre a las comparaciones], al BdE estamento comprado por el Gobierno [y que no para de efectuar rectificaciones], tenemos que partir de conocer datos economicos sectoriales tomando los 4 ultimos años, segmentando el tamaño de empresa, etc etc.

Todavia no hay libros en el mercado que se hayan dedicado a explicar lo que acontece en la economia de mercado. No los puede haber, no hay material suficiente [esta secuestrado].
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (11:52)


211.- #209 Aunque a nivel cuantificable pueda ser verdad que es del 0,2%; no deja de ser como un canto del cisne.

Ya que, o nos ponemos las pilas y empezamos a vender mas al exterior o nos iremos abajo enfangados por nuestra deuda exterior.

No hay más. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (11:54)


212.- #210 Comparaciones, NO.

La realidad.

Debemos saber dónde estamos, y dónde están los que nos exigen...

Sólo de esa manera nos podremos defender de los tiburones. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:04)


213.-Las empresas españolas, algunas ya sólo exportan ya que no hay mercado interior [ej. Nicolas Correa, fabricación de maquinaria], lo que esta pasando realmente es que la empresa española que puede hace un esfuerzo por estar presente en otros paises, con empresas creadas en esos paises con capital que sacan de España, y los comprendo y alabo, quizas lo hubieran tenido que hacer antes.

Pero los beneficios que generen en el extranjero, pocos retornaran a este pobre país. Ya que nos vemos abocados al crecimiento cero, con un L de Nike clarisima y duradera +5 años.

Los beneficios que generen los reinvertiran en los mercados emergentes. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:11)


214.-Disculpen el resto de miembr@s del foro, por irme por la rama de la economia, pero todo sirve para mover la palanca del cambio país, empezando por lo político-bancario, siguiendo por las autonomias, los referendums que permitan retomar el poder al pueblo soberano y consecuente con la realidad actual.

Ya vemos que en una crisis de tan hondo calado, no sirve tener elecciones a lo que sea cada 4 años. Nuestros representantes al frente del país deben de conocer de primera mano [NO POR EL CIS], lo que expresamos los españoles, y que nos lo tengan en cuenta. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (12:12)


215.- #203 Hola Ana
muchas gracias

a mi también me tienen frito, con equivocaciones varias, siempre a su favor.

Estoy hasta las narices de pelear con IBIs de cosas que no tengo, ni he tenidojamás, de IVAS ya pagados que quieren que se les vuelva a pagar y además con recargo, en retenciones que otro ha imputado por error, de tasas nuevas que no se de que van, de tasas antiguas por servicios que ya no ofrecen porque serían ilegales [como retirar la escoria del carbón de la calefacción].. etc

Y se basan simpre en lo mismo, en tenerte ubicado y en el punto de mira de su base de datos.

Realmente el único argumento para pagar impuestos es que gracias a ellos puedes solicitar el amparo de la justicia.

Caso de inquilino que paga en B versus inquilino en en "A" y ambos dejan de pagar.

El problema es que como no hay justicia para que pagar. Y irá a mas, y cada vez mayor:
Si el estado no me ampara para que pagar impuestos.
Y de ahí a la mafia. O sea socialismo en esado puro.

Un saludo #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
03/04/2011 (12:21)


216.- #215 Pasmao,no sé donde leí una entrevista a una empresaria griega hace poco.Comentaba como sobrevivían a la intervención,era para poner los pelos de punta.Derogaban leyes,nuevos impuestos,no hay crédito...Se iban adaptando como buenamente podían.
Pensé en que no nos queda mucho,pero mejor hablemos de quien será el sucesor de ZP,por distraernos un poco....
Me voy,un saludo.Por las noche les leo,feliz domingo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:35)


217.- #215 Popongo que de forma paralela al hecho de buscar y promover el cambio politico-bancario [esa es la primera y autentica separación de poderes], promovamos la INSUMISIÓN CIUDADANA como algo excepcional y puntual, que le vean las orejas al lobo.

España sólo puede recuperar la dignidad y credibilidad perdida ante el resto de los paises, empezando por los latinoamericanos [que saben exactamente la cruda realidad que nos acontece] mediante la generación de un movimiento general del pueblo español, que ponga las cosas en su sitio, de forma cabal.

Para ello tendra que existir dialogo social, que ahora esta monopolizado y secuestrado, por los que nos gobiernan y los poderes fácticos. Poner luz en la oscuridad presente es un deber de cualquier ciudadano que no coma en el pesebre del tejemaneje actual. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:39)


218.- #217 ¿alguien sabe como ha crecido la deuda de los partidos respecto a los creditos concedidos por los bancos?, y aún más yo diria ¿podemos saber los creditos concedidos a nuestros políticos y a que tasa de interes?, creo que más de uno se pondría ROJO DE VERGUENZA [me refiero tanto a los políticos, como al ciudadano que vera una diferencia real no escrita entre clases] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:50)


219.- #218 ya de paso, una pregunta simple: ¿de donde y con que transparencia va a salir el dinero de los partidos para las próximas elecciones? , no creen Vds. de poner freno a tanto desman, tanto apoyo entre los grandes [partidos politicos y bancos].

Me gustaria saber que instrumentos tenemos los españoles para averiguarles la vida a PSOE, PP y otros, pues si dependemos de la Fiscalia del Estado esto es un callejon sin salida. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (12:51)


220.- #218 ...las cifras dejan al descubierto curiosas conclusiones. El primero es que el Partido Socialista Obrero Español [PSOE] es la formación que más dinero debe a las cajas de ahorro, en concreto, 34,6 millones de euros.

Este dato llama todavía más la atención cuando se recuerda que se trata del partido del Gobierno, y el Ejecutivo está apretando las clavijas a estas entidades para que se recapitalicen

También resulta curioso que una de las cajas que más dinero ha prestado al PSOE sea una popular, Bancaja, que le tiene concedidos 5,29 millones de euros, cifra sólo supera por los más de 10 millones que le ha habilitado La Caixa.

Suma y sigue, porque la entidad ahora integrada en Bankia y fusionada con la Caja Madrid de Rodrigo Rato ha elevado en 1,7 millones las líneas de financiación con el partido socialista en este último año de ajustes.

El brazo catalán del partido, el PSC, también ha encontrado un importante colchón financiero en las maltrechas cajas de la región, especialmente en Catalunya Caixa, con la que tiene concedidos créditos por unos 2 millones entre las tres entidades que componen esta nueva caja.

Sin embargo, dentro de las cajas catalanas, CiU brilla por encima #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (12:52)


221.- #220 de cualquier otra formación. De hecho, los 27,95 millones que tiene concedidos se reparten entre La Caixa [21,44 millones]; Unnim [algo más de 1,5 millones] y Catalunya Caixa [5,5 millones].

Del mismo modo, la capacidad de financiación de las cajas vascas parece un coto privado de caza del PNV, que ha encontrado en BBK y Vital 14,8 millones de euros. En cambio, Kutxa no tiene concedido ningún crédito a las formaciones que deciden sus órgano de poder.

Su caso no es una excepción: Caja Ávila, Caja Segovia, Caja Inmaculada y Caja Círculo tampoco reconocen financiar a ninguna formación.

Los otros dos grandes partidos españoles, Izquierda Unida y Partido Popular tienen créditos por importe de 8,3 y 6 millones de euros, respectivamente.

Estas cifras que pueden parecer abultadas, pero pierden peso si se ponen en relación con las líneas concedidas a formaciones de mucho menor tamaño, como el BNG [3,8 millones]; el Partido Andalucista [1,97millones], EA [1,15 millones] Iniciativa-Els Verds y Entesa Nacionalista Mallorquina [1,12 millones]."
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
03/04/2011 (12:52)


222.-En primer lugar agradecer a fsanz su generosa donación.

Respecto al debate que nos ocupa por devolver el hilo al redil, recuerdo que se plantean 4 opciones de voto:

La abstencion: para quienes se sienten ajenos al sistema, las votaciones les pillan de viaje o directamente han tirado la toalla

El voto nulo: para quienes se molestan en ir a las urnas y se decantan por tocar las narices a los contadores de votos - ya que a los políticos se la pela. Su voto no vale de nada porque al no ser ni siquiera voto válido tampoco genera dividendos para los partidos que alcanzan representación.

El voto en blanco: Quien lo emite manifiesta que no encuentra entre las candidaturas ni una sola con la que identificarse lo suficiente como para apoyarla. 2 defectos en esta opcion, por una parte perjudica a las minorías pues al ser un voto válido eleva el umbral mínimo para obtener representación. Además, devenga un "dividendo económico" que se reparte entre quienes obtienen representación.

El voto en BLANCO ÚTIL: Tiene la ventaja de aunar los beneficios de los 3 anteriores y ninguna de las desventajas.

sigo> #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (12:58)


223.- #219 ¿sera una campaña de los partidos empobrecidos como la economia de los españoles? o bien sera una campaña a tuttiplen como nos tienen acostumbrados.

Espero equivocarme, pero veremos una campaña electoral hechando la casa por la ventana. Lo de los dineros no importa nos haran saber, y lo justificaran porque el país necesita un cambio y una oportunidad.

QUE LES DEN
queria decir
¡¡¡ QUE LES DEMOS !!! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (12:58)


224.- #194 Quizá me he explicado mal, Matrix. No estaba enjuiciando sino describiendo.

Pero si quiere que vayamos al fondo siento ser otra vez la nota discrepante. El Derecho, las leyes, sólo se cumplen si hay voluntad social de cumplirlas. Regular conductas es una conveniencia y una convención social. Pero para ello las conductas deben existir previamente y recibir un reproche o un reconocimiento social.

La imposición de la ley tiene sentido cuando el que la viola es la excepción y no la regla. Cuando todo el mundo incumple la norma, o no recoge el sentir de la mayoría o es simplemente una muestra de fariseísmo social [todo el mundo sabe lo que dice pero todo el mundo incumple y a todo el mundo le parece que incumplir es lo procedente]. Como lo de la República DEMOCRÁTICA Alemana ....

Por mucho Código Penal que tengamos no se puede poner un policía detrás de cada ciudadano. Y por mucha Ley General Tributaria que haya no podemos poner un Inspector de Hacienda detrás de cada contribuyente.

Hacienda llega donde llega. Y cuando sabe que el collar le costaría más que el perro tira de módulos y santas pascuas. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (13:00)


225.- #216 hasta luego Ana
respecto al sucesor del inútil no creo que a estas nadie lo sepa. Ni Zapatero, ni RuGALcaba, ni él/ella/ell@.

Todos apostarán por varios a la vez, e irán viendo que pasa.

La pregunta es si ganará el candidato de PRISA o el de Roures, o como será el consenso.

En mi opinión el que tiene mas papeletas y está mas tapado es Paxti López.
un saludo #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
03/04/2011 (13:01)


226.- #222

Como decía el voto a Ciudadanos en Blanco reune todas las ventajas de los anteriores excepto la posibilidad de pasar tod el día en la playa que se puede permitir el abstencionista.

E incluso esa se puede resolver por vía del voto por correo. Claro que hay que conseguir la papeleta y luego echar la carta al buzón.

Por lo demás todo ventajas:

1- Patada la espinilla con repercursión mediática incluso en la prensa internacional.
2.- Pasta para utilizar en fines sociales
3.- Llamada a los ciudadanos para decantarse por esa opción en futuras elecciones.
4.- Principio del fin del actual sistema electoral: electorado potencial sin cambiar un solo voto de los actuales: aprox. 50%-60%

Como ven, todo ventajas. Así que ayudenme un posquito compañeros foreros y hagamos proselitismo de esta opción por doquier.

Déjales pálidos Votando CIUDADANOS en BLANCO

sigo > pero con el tema de los impuestos
#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (13:04)


227.- #198 Creo que no. Los módulos surgieron no para facilitar ingresos sino como herramienta sencilla para recaudar en sectores en los que la comprobación es casi imposible. Una especie de "don't ask, don't tell" fiscal y boinado. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (13:06)


228.- #202 Efectivamente, Pasmao. Como está grabado en letras de oro en la fachada de la Academia de Inspectores de Hacienda de Lepe: "El único euro que no se debe recaudar, es el que cuesta 1,30 investigar" #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (13:08)


229.- #207 Pitha: Madrit. Acabado en T. No cuesta nada ahorrarle un berrinche a Beppe ...

Un saludo cordial.

Menipo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pierre»
03/04/2011 (13:12)


230.-buff #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (13:12)


231.- #224 Buenas Menipo

El otro día comentaba con amigo el tema de la prostitución y él me argumentaba en haras de su total legalización, no como ahora, la cantidad de dinero que afloraría puestos de trabajo que aprecerían...

Yo me mostraba escéptico, le decía que las putas lo son pero tontas no tanto. Y eso que yo soy de los que no va. Pero tonto tampoco soy.

Le comentaba que se pondrían de autónomas por el mínimo y que para cuando el cuerpo no diera mas de sí, alegarían una enfermedad profesional para cobrar una invalidez.

Como no creo que ese tipo de gastos sean deducibles [aunque algunas hagan facturas como .. ] tampoco se podrán controlar sus ingresos versus facturas.

Y llegamos a los módulos.
Se imaginan a hacienda estableciendo los módulos por los que tienen que tributar las meretrices.. y luego a los inspectores [cual chulos, que es lo que son] controlando los "módulos" para ver si se ajustan a lo establecido.

Las risas que nos echamos.

En fin, lo que usted dice, no se pueden poner puertas al campo.

Y le dejo imaginando "modulos".

Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
maquiavelillo»
03/04/2011 (13:14)


232.-Galo : “No votar - significa que no quieres participar y te resulta indiferente el resultado.”

[89] "El que se abstiene, nos quiere decir que es indiferente a todo, no participa, es un "pasota" y por tanto, ni se preocupa, ni mira, ni ve, ni quiere.
Está ausente e indiferente del sistema."

Lo siento, pero estoy absolutamente en desacuerdo. Hace unos treinta años, después de una o dos legislaturas, decidí no votar más, a pesar de que me preocupa la política y la humanidad en general. Por resignación cristiana, supongo, en la que me educaron unos años de pequeño en un colegio de curas.

El proyecto de Galo me parece utópico en principio, pero es evidente que internet también es un arma cargada de futuro que nos está dando sorpresas, y vale la peña empuñarla, a ver qué pasa. Así que duro y adelante. Leí hace unos días que un niño había anulado la fiesta de cumpleaños porque se habían apuntado por la red doscientos mil invitados. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:17)


233.-Buenos días. Matrix, ayer estuve leyendo comentarios del tema abierto. Veo que siguen las dudas en unos o la seguridad en otros sobre las distintas opciones del voto en blanco, al partido del voto en blanco o voto nulo, abstenciones parece que las menos.

La filosofía básica desde el principio se ha centrado en la corrupción, para unos del sistema democrático en general y para los menos, la monetaria vía mangancias más o menos directas, con quejas sobre la desventaja para los pequeños por la ley D’Hondt. Yo empiezo diciendo que aún no he decidido que hacer, aunque la verdad es que el cuerpo me pide irme a pescar el día de la votación, pero tampoco me sentiría tranquilo si lo hiciera. Dicho lo cual, introduzco un par de variables más en los puntos que hasta ahora han focalizado nuestras opiniones y que son los que a mi personalmente me hacen difícil la elección.

Que los grandes partidos nacionales, pero también los dos principales nacionalistas que hoy ya no dudan en manifestarse abiertamente por el independentismo y que si no ganan, al menos empatan en cuanto a corrupción a los nacionales, merecen una bofetada electoral, no lo pongo en duda.

sigo.. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
03/04/2011 (13:18)


234.-En cuanto al asunto económico que ha salido a colación, en primer lugar me identifico con quienes dicen que lo 1º es la supervivencia. Como dice un amigo: "yo con lo que gano, hago tres tercios. El primero para mi familia, el 2º para mis necesidades básicas y con el 3º, si sobra, me planteo pagar algo de impuestos"

Está claro que hay 2 vías para derrumbar el sistema actual y buscar uno nuevo, quizás y solo quizás, más justo que el actual. Citando a "El Gatopardo"... todo cambia para que todo siga igual.

Bien, una de ellas es mediante la aparición de nuevas opciones políticas que sean capaces de hacer algo útil antes de llegar a su inevitable estadío de podredumbre -sic: Albert Boadella - en el que todas ellas desembocan.

La otra es la insumisión fiscal y la desobediencia civil. Es muy fácil para el estado, dueño monopolístico de la violencia, ir contra uno, 7, o setenta y siete. Es imposible que pueda ir, salvo usando el método Gadaffi, contra miles y miles a poco que sean capaces de sincronizarse.

Somos más y eso lo saben de sobra. Lo que no está claro, hoy por hoy, es que seamos mejores. Por desgracia, eso también lo saben y hacen todo lo posible porque siga así. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:19)


235.- #233 sigo..
Pero parece que nos olvidamos de un problema no menos grave como si ya hubiera pasado o no fuéramos a ir a peor, el de la economía. Estamos hablando, o ignorando, que contra algunas escasísimas opiniones que hoy he leído de que “conozco a un amigo que está en no se que sitio [por cierto, yo también y a más de uno, porque no voy a Madrid de vez en cuando, que también lo hago, sino que me he tirado allí cuarenta años y no hay ministerio, incluyendo el de Hacienda, o banco grande donde no haya desarrollado mi función, pero no es en los centros oficiales donde se comprueba y ejemplos podría poner] que me ha dicho que lo de los parados es un cuento chino que se queda en la mitad, [a mi me sonrojaría hasta oírlo de quien me lo dijera], ignoramos que esos parados existen y que los que están en la economía negra, están maltrabajando y no siempre, padeciendo miserias de todo tipo, sin esperanzas para los que ya tienen cierta edad, y con el futuro en otro país para bastantes muy jóvenes. Esa falacia la teoría que ahora usan los que tienen la barriga llena y creen estar a salvo de llevarla vacía.

sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:22)


236.- #235 sigo...
Estamos olvidando que, pese a la red de mentiras y distracciones montadas por la política gubernamental, el silencio temeroso en ciertos aspectos de la oposición, la colaboración del mundo financiero y buena parte del gran capital mal llamado empresariado, nuestra situación económica es peor que hace dos años, cuando ya entonces en estos mismos foros manejábamos más las cifras que hoy, puede que vd. recuerde como ejemplo de lo que discutimos hasta aquella “auditoría” que nos hizo DL sobre nuestro país, y veíamos lo que había. Parece que ignoráramos que lo peor para los ciudadanos medios aún está por llegar y es inevitable que vamos a estar mal durante unos cuantos años, aunque ahora hasta Rajoy nos suelte el farol piadoso de que en dos o tres años estamos saliendo del agujero, cosa posible para las empresas que han quedado vivas, no para las que han muerto ni para los asalariados, menos para los parados.

Pero hay algo más que también parece excluimos de nuestro análisis.

sigo...
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1solo»
03/04/2011 (13:23)


237.- #236 sigo...
Que la corrupción de nuestro sistema democrático ha permitido que esté en juego y se violente hasta la base de nuestro Estado de Derecho y las relaciones de igualdad de derechos y obligaciones, ya deterioradas, entre comunidades y entre españoles; así como que los partidos nacionalistas intentan debilitar al Estado y chantajear al gobierno de turno en beneficio exclusivo de sus objetivos, aprovechando que cuando gobierna un partido nacional en minoría, la ley electoral mucho más injusta en este aspecto, permite que unos pocos impongan sus exigencias a los demás. Mire la propuesta última del president Mas, me dais más pasta para enjugar el déficit que nuestra Generalitat ha causado con su ineptitud y corrupción y voto a favor de los PGE; todo un ejemplo.

Cuando vayamos a votar en blanco, a los del voto en blanco, o lo hagamos como voto nulo, ¿Qué hacemos?, debilitar a los partidos nacionales sí, ¿Pero a quien favorecemos?. Eche cuentas, a los nacionalistas independentistas. Es decir, vamos a darle una patada a los dos únicos partidos nacionales, ni más ni menos corruptos que los nacionalistas, en nuestro propio trasero.

sigo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
03/04/2011 (13:23)


238.- #231 Lo llevan claro si esperan fijar sus módulos mideindo los metros cuadrados que utilizan o su consumo de electricidad.

y para recochineo se pueden dar de baja por emfermedad profesional: por ejemplo stress o depresión.

Y si viene un inspector, creo que podrían llegar a un buen acuerdo amistoso #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:24)


239.- #237 sigo..
¿Vamos a creernos que un partido debilitado va a poder afrontar la crisis económica que tenemos, la peor parte está al caer, cuando hace cuatro días pedíamos un pacto de Estado entre los dos únicos partidos que, nos guste o no, pueden sacar a España de esta crisis aunque nos cueste unos años?. ¿Sabe vd. Matrix que está sosteniendo a España en el euro en estos momentos y que despejó dudas un fin de semana de Mayo del pasado año? ¿Podría decirme durante cuanto tiempo? ¿Da por descontado que nos hayamos salvado de ese rescate o como se quiera llamar, en que va a consistir le llamen con el nombre que quieran, quienes lo vamos a padecer y en que grado?

Castigos a un partido o a los dos grandes sí, pero pagando ese precio no. Pero hoy, por muy necesario que sea regenerar este sistema, no puede hacerse dejando caer al país, porque si cae, volveremos a la economía de miseria de hace 60 años, que algunos ya viven en ella, la de pensar solo en sobrevivir cada día o llegar a fin de semana. Si eso sucediera, olvídese de la regeneración por muchos años la gente tendría bastante con poder vivir.

sigo y termino.. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:25)


240.- #239 termino..
Lo siento, cada uno vote lo que le parezca bien, podré estar equivocado, pero a mi no me seduce el plan. Opino como Menipo en su primer post de este hilo y, si esas son las alternativas y no hay otra o no encontramos otra, para hacer un pan como una hostia, servidor se irá a pescar.

Prefiero mil veces la ejemplar y civilizada SOLUCIÓN ISLANDESA, ir al por el cambio radical inmediato, sin jugadas que favorezcan a terceros que puedan además agravar nuestra ya preagónica situación. Si me dice que lo que hicieron los islandeses nosotros somos incapaces de hacerlo, entonces pregúntese en dos segundos el motivo y mi segunda pregunta sería esta: ¿Entonces de qué estamos hablando y a que pretendemos jugar?

Un saludo y buen día a todos.
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montesquien»
03/04/2011 (13:37)


241.- #240 Estoy en total desacuerdo con su planteamiento y le explico porque:

Nuestra discusión atañe a todos. También a los que votan opciones nacionalistas donde existe esa ocpión. Ellos comparten la misma cultura de corrupción y en un grado igual o mayor.

En 2º lugar, por mucho que los nacionalistas chantajeen, si pp y psoez se ponen de acuerdo no hay chantaje posible ni reforma que no se pueda hacer.

Así que darles la confianza a cualquiera de ellos, es prolongar lo que ya tenemos, pero encima en un contexto mucho más complicado. Es decir si antes miraban primero por ellos y sus sillones y luego por los demás, ahora tan sólo habrá lo sufciente para mirar síolo por ellos. A las pruebas me remito.

Así que, como tantas veces me ha pasado antes, incluso a nivel personal, tan sólo peudo llegar a una conclusión: sin crisis, sin una auténctica crisis, de las que hace tocar fondo, ni hay ni habrá cambio.

Ejemplo: ¿quiere verlos donde se merecen: en la carcel? seguro que es mucho más fácil si nos echan del euro que si nos rescatan.

Así que yo, en vez de intentar evitar el problema, sugiero hacer todo lo posible para que el grano virulento reviente lo antes posible. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (13:38)


242.- #227 MENIPO: Te doy la razón.

Precisamente es en esa circunstancia donde se da el mayor fraude:

Es imposible controlar a un fontanero la factura que te cobra, a no ser que el pagano la pida y luego declare el IVA soportado.

Y como eso es imposible, pues el sufrido pagano, en el 99% de los casos NO se lo puede deducir, pues vaaserquenó.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (13:38)


243.-Sinceramente pienso que todos los caminos conducen a Roma, y remediar la situación actual de pre-democracia y el problema politico-bancario, hace que expresa que la LINEA RECTA es la mejor opción, y es mejor el renacer de las cenizas del ave fenix, que esta ave fenix continue con la carne corrupta e incomestible, que necesita tantos injertos y amputaciones que no vale la pena el rescate.

Pensemos que una sociedad 'moderna' como la española y con las pilas puestas es capaz de regenerarse a corto plazo, si se ponen buenos cimientos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
03/04/2011 (13:40)


244.- #229 Je, je, je, MENIPO.

Un saludo.

Pero me parece que Beppe se coge mas los berrinches por otras cuestiones más monetarias, quiero decir mas de la pela.

Lo del nombrecito, pues al conocerlo puedo decirlo, como que le debe dar igual.

Lo importante es la pela.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
03/04/2011 (13:50)


245.- #229 No por favor Menipo, una h o una j al final queda mucho mas castizo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:53)


246.- #241 Discrepo por completo de esa opinión, lo siento.
Primero. No haber entrado en el euro en unos cuantos años pudiera haber solucionado, solo en teoría, más de un problema. Solo en teoría, pero no voy a abrir un nuevo debate sobre lo que ya discutimos semanas en estos foros y puede desvíar el tema central.

Salir del euro ahora, otra cosa es que nos echaran, que parece que el jarabe que nos van a dar [ya han empezado las primeras dosis] lleva otra etiqueta, sería el aniquilamiento de la mayor parte de la clase media durante muchos más años, pero no deseo lo que dije antes, variar el tema.

Sí el PP y PSOE se ponen de acuerdo...

Mire, ponga los pies en el suelo. Ya sería mucho que lo hicieran en política económica, que puede ser posible porque nos lo imponen desde fuera. Pero o vd. no conoce nuestra política o ya me dirá.

No quiero citar aquí a un partido por su nombre, pero como todos los partidos aspira a gobernar y sabe como tiene más posibilidades y durante mucho tiempo aunque esté en minoría.
Recuerde el P.Tinell. Como para pedirle que renuncie a su máxima aspiración.

¿Reventar de una vez?. Sí, pero a la islandesa si quiere. Con la ruleta no. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:54)


247.- #246 Luego le leo, voy ahora de recadero doméstico.
Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (13:57)


248.- #241 Una última cosa. Hay una diferencia entre los naconalistas y los que no lo son. Podremos tener problemas comunes, pero unos los pretendemos resolver para todos y, otros, para ellos solos aunque sea en detrimento de los demás.

Hasta luego #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (14:03)


249.-vivir en paz, educación, cultura y progreso, quizas sean las razones existenciales de cualquier sociedad.

En nuestra española suspendemos en todas estas razones, y la factura la debe de pagar alguien, ese alguien es el sistema actual.

Cada uno de los españoles que no comemos en el 'pesebre' somos buenos candidatos a coleccionar 'cupones negativos' y si esperamos a que el vaso se llene, la reacción será insospechadamente violenta, drástica y poco meditada.

La primera necesidad es la de obtener los cauces necesarios para el debate profundo y participativo de la mayor parte de los vivimos aqui. Esto ya se esta produciendo en determinados foros, pero no existe todavia la masa crítica suficiente para el siguiente paso: el cambio de unas reglas obosletas e ineficaces, por otras que recojan la experiencia adquirida y permitan un nuevo rumbo y que al final tengamos paz, educación, cultura y progreso.

Para ello creo que es necesario votar, sin votos no hay posibilidad de cambio, no hay que votar ni al PSOE, PP, IU, CIU, PNV, etc. un punto de inflexión es imperativo o bien nos convertiremos en la Argentina del Sur de Europa.

Foreros: Les doy las gracias por sus posts. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (14:12)


250.- #246 1solo

espero que no se le haya gripado el teclado.

está lo opción abstención, la de voto en blanco, la que yo llamaría voto en blanco responsable [ciudadanos en blanco] y el voto nulo.

Y esta última tampoco favorece a ninguno de los nacionalistas chantagistas.

El irse a pescar está muy bien, sobre todo si sale un buen día pero si se puede reserbar un ratito por la mañana o la noche dese el gustazo y haga algo que les disguste a todos.

fotocopie un anzuelo en una hoja, o escaneelo bien grande para que se vea bien [Vg 500%], escriba debajo "esta vez no piqué" y metalo en el sobre.

Porque creame su voto no sobra.

un saludo
igorymi»
03/04/2011 (14:15)


251.-De momento, ningún partido político cumple mis expectativas, por lo que tengo claro que votaré a Ciudadanos en Blanco. Al menos, mi voto servirá para que no ocupe un escaño alguien en quien no confío. Si logramos un sueldo menos, una pensión menos, un coche oficial menos...me doy por satisfecha #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder


1solo»
03/04/2011 (14:22)


252.- #250 Qué bueno lo del anzuelo y el lema! je,je. Anótese un tanto. Casi me convence, si escogiera ese camino le aseguro que la papeleta iría así.

Cuando vuelva a las siete de la tarde, si les encuentro por aquí, podemos intercambiar opiniones sobre si esas opciones favorecen o no a los nacionalistas independentistas.

Un saludo y nos vemos.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (14:47)


253.- #224 Hola Menipo, doctrinalmente estamos de acuerdo. Lo único que quiero vender es uno de los logros mássensibles de los sindicatos nórdicos.

Que el mínimo exento se aplique durante la fase en que se percibe, no en la fase en que se declara. Diferencia: que el trabajador que empieza, que ha de hacer frente a mayores gastos, como bono transporte, ropa, utensilios o nuevo apartamento más cercano, y recibe ese mensaje de que los demás trabajadores le eximen de pagar en esos meses duros, porque le necesitan más tarde para repartir las cargas sociales. Para que nadie sienta la tentación de evadir nada por necesidad. Para que sepa ese trabajador nuevo, que estamos detrás de el, para ayudarle al principio, para compartir más tarde impuestos, que es alguien que nos importa.

Si ese trabajador va a recibir pongamos 20,000€ brutos al año, hasta los 5 o 10.000 su retención es cero. Solo eso, que los sindicatos, los trabajadores y hacienda, sepan que además de potenciales defraudadores somos hermanos. Y que justo cuando más lo necesitamos, es cuando nos retratamos.

Y con esas sensaciones, podemos construir paises, imperios y utopías.Pero con la desconfianza por bandera...Ya lo he dicho, uf #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
03/04/2011 (14:50)


254.-El voto en blanco, es un voto indiferente, o lo que es lo mismo, es un voto a todo y a nada.
El color blanco, dicen que es la agrupación superpuesta de todos los colores. El color negro, sin embargo, es la ausencia de color.

El que vota en blanco, vota a todos a la vez, sintetizando de esa manera la intención del voto.
Y si vota a todos a la vez, nos quiere decir, que le da lo mismo quién gane y quién pierda.
La persona que no le es indiferente, se decanta bien sea a favor o en contra de alguien.
El voto en negro si existiera, sería el de la abstención. Sin hablar de motivos.

Y, en el momento por el que estamos atravesando, para cambiar algo y mostrar el descontento con lo que ha sucedido, hay que votar en contra del partido que ha ocasionado tal desaguisado, es decir, del PSOE. Justo el partido que ustedes están defendiendo, haciendo su peculiar interpretación del voto en blanco, e intentando fomentarlo en estos momentos.
Es, intentar por medio de esta estrategia, quitar votos de castigo al PSOE.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (14:52)


255.- #226 Pues en Cataluña debían de llevar espinilleras, porque a pesar del sensible voto en blanco recibido, no les duele nada. Han quedado tan bien despues de las patadas, que Más, ha pedido que le cambien al juez del Liceo, no sea que se le ocurra a este incriminarle por haber recibido 3 mill de euros su partido.

Es ironía, pero sospecho que con la cara que tienen, no van a sufrir. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
lluviaen»
03/04/2011 (14:54)


256.-La abstención es la única defensa que el elector tiene si quiere que la partitocracía deje de gobernar en España, se establezca un periodo constituyente y pasemos a una democracia. Se avecinan momentos en que habrá que tomar decisiones importantísimas para todos nosotros que no pueden dejarse en manos de un poder, de una clase política, que no nos representa en absoluto y cuyos movimientos tienden a satisfacer los deseos de quienes cuando termine su “mandato” los contratarán para que les vendan la información privilegiada que atesoran.

No podemos dejar en sus manos decisiones trascendentes sobre el agua, los alimentos, la energía eléctrica, los medicamentos, etc. La sociedad civil tiene que hacerse presente en contra de la voluntad de los que tienen tomado el poder en España[ ya vemos año tras año la representación de la sociedad civil en el banquete del monarca].

Queremos un verdadero régimen representativo, una democracia, y la unión de los españoles una vez libres de la lacra de la partitocracía. Queremos unas reglas de juego iguales para todos y que sean las decisiones adoptadas por mayoría la que decidan el camino a seguir, bajo el entendimiento de que las decisiones son #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
03/04/2011 (14:55)


257.-Por curiosidad tan solo.
Cuándo los comentarios se pierden, ¿dónde van a parar?
O se van como las golondrinas.
A ver, si también los comentarios son estacionales.



#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
lluviaen»
03/04/2011 (14:56)


258.-bajo el entendimiento de que las decisiones son tomadas, siempre, en beneficio de los españoles.

Necesitamos una representación única y con una política inamovible frente al exterior, es decir, la política de España, de toda España y no la política de un partido político que después se cambia en función de la ideología de otro con intereses distintos. Es el respeto la necesidad de los españoles y no la tolerancia. No queremos ser tolerados sino respetados. Para conseguirlo no sólo hay que establecer un frente en España sino también en Europa donde la partitocracía debe dejar de ser quien gobierne y puentee a los ciudadanos en las grandes decisiones obteniendo legitimidad en los Parlamentos y no oyendo a los ciudadanos mediante referéndum, única forma de legitimar las decisiones democráticamente. Por tanto, las vías de agua son varias. Comencemos por la que más nos afecta: España.
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la_fusta»
03/04/2011 (14:56)


259.-Creo que Ciudadanos en Blanco es una buena opción.

También la de votar a cualquier partido que no este en el Congreso en la actualidad.

La primera suma descontentos, la segunda tendra un análisis dificil. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
03/04/2011 (15:00)


260.-O sea, están clamando contra la "partitocracia" y piden el voto para un partido.
¿No es un poco contradictorio?
En el juego de la abstención de un sector de potenciales votantes, no lo es.
Esa es la clave.


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lluviaen»
03/04/2011 (15:02)


261.- #259 Votar -sin elegir- listas de partido en un régimen de poder no democrático como el español es, no solamente una incoherencia o un contrasentido, sino también una ofensa contra la libertad. La abstención activa -el voto abstencionario- es la primera muestra, el primer acto libre de sabiduría práctica en favor de la libertad política. Alcanzada esta claridad mínima, puede decirse que ya se ha incoporado uno al grupo social de los promotores de la libertad colectiva, a los repúblicos, que buscan en la res-publica, en lo común, y en la democracia -en las reglas de juego democráticas- el lugar y la garantía de la libertad. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
03/04/2011 (15:03)


262.-Y otra cuestión. Los que se suelen abstener de votar, son los sectores adormecidos en los que el PSOE, saca votos.
Cuando se quedan en casa, pierde, por eso los intenta movilizar por medio de la exaltación y radicalización.
Es el voto de la visceralidad o, nada. Y allí está la diferencia entre el voto y el no voto, sea del color que sea.
Por tanto, no intenten confundir con el voto en blanco, que es el voto refundido. A todos y a ninguno. Nada de protesta.

El orden es el siguiente:
1 Castigar.
2 Cambiar.
3 Votar en blanco o negro. Entonces, si, antes, no.
Entretenido es el juego, al ver como se retuercen los argumentos y significados.

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la_fusta»
03/04/2011 (15:04)


263.- #260 Mire los Srs. de los partidos en el Congreso actual, ya tienen su pesebre, su voto fijo. Le sugiero que se lea lo que plantea Ciudadanos en Blanco, ya que realmente es un NO Partido.

Pero que el voto de los que estamos descontentos con el estado de las cosas en España, podamos ser tenidos en cuenta. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (15:05)


264.- #232 maquiavelillo, quiero nombre y apellidos de ese niño, jaja. No es un genio, capaz de montar una fiesta de 200.000? Le queremos en este foro, ya...

Respeto que no hayas votado, pero seguro que no estabas cerca de una dinámica como esta en la que los partidos nos han dado su mensaje electrónico, lo hemos comparado, debatido y triturado.

Votes o no votes, lo harás con plena consciencia, disfrutando de tu derecho a participar y a sentirte responsable, a través de tu actitud, de lo que pase. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
03/04/2011 (15:08)


265.- #263 ¿Pues no sabe usted que los extremos se tocan?
Un "no partido", es un "si partido". Es como decir que es un partido antipartido.
Lo mismo, y juega con los mismos recursos.
Cuando haya uno que esté simplemente formado por robots, con una programación adecuada y que sepamos no va a salir de allí, de lo programada, porque no tiene más recursos, me avisan y les creeré.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
lluviaen»
03/04/2011 (15:18)


266.- #263 ‎"La abstención es el enemigo esencial de los partidos de integración de las masas en el Estado. Pero no lo es de los partidos de representación, como en EEUU, Gran Bretaña y Francia. Pues mientras que en estos países una pequeña participac...ión electoral no priva a los partidos de su carácter representativo, en España una participación inferior al 50 por ciento del censo electoral, priva a todos los partidos estatales de su potencial integrador de las masas, en virtud del cual se justificó su conversión en órganos permanentes del Estado. ‎"La resistencia del miedo a decir no a la vigencia de realidades políticas desagradables, explica que los dictadores mueran en la cama y que sus herederos oligarcas gobiernen con servidumbre voluntaria. ‎"Usada como táctica y no como finalidad última, la abstención de votar es el primer recurso de que disponen los ciudadanos para salir de su estado de servidumbre voluntaria, para romper la inercia de sus rutinas políticas de esclavo." ‎"Sin potenciar hoy la abstención, la incompetencia de los partidos seguirá mañana decidiendo por nosotros en cuestiones vitales." AGT ‎"La abstención no es la sola manera de provocar la deslegitimación popula #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (15:19)


267.- #240 1 solo, eso dijeron, que nos intervenian de facto no de iure. Pero solo querian estar seguros de que se salvaban ellos sin quita ninguna.

La estrategia que vamos montando cubre las dos vertientes, política y económica y el crecimiento viene por donde menos lo vemos, por la vertiginosa desafección hacia la casta política. Entre unos y otros, estamos generando una revolución informativa ya que en menos de 1 año, el número de mensajes a favor de la casta política en la prensa independiente, es cero. La censura social, es plena.

El trabajo desde ese lado, está casi hecho, ahora entran en escena las movilizaciones sociales y estrategias electorales. A ver si somos así de eficaces en esas últimas fases. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (15:22)


268.- #257 Lo preguntaré y se lo comento, Clematis. Gracias! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (15:35)


269.- #192 Tenemos un claro caso de problema circular huevo-gallina. Ya hemos discutido esto con anterioridad, sin llegar a ningun acuerdo. Segun usted, una sociedad corrupta se dotara siempre de lideres corruptos. Otros afirmamos que lideres corruptos fomentaran la corrupcion entre sus "subditos". Ambas afirmaciones son ciertas. Como rompemos ese circulo? Segun usted, no se puede. La sociedad nunca se va a regenerar con un sistema educativo y una continua campaña de estupidizacion a cargo del Gran Corrupto. Ni en un millon de años. Al contrario, ira a peor. La unica manera de romper el circulo es atacar al Gran Corruptor, cambiar el sistema y poner a cargo a los menos malos, los menos corruptos de entre lo que hay, y que poco a poco el resto vayan regenerandose. Es como en futbol, el entrenador es mas facil de cambiar que todos y cada uno de los jugadores. En este pais hay gente decente, o al menos, pasable. Creo que mucha gente defrauda o se pasa las leyes por sus respetos porque las leyes son injustas, o pensadas con la parte tonta del culo. La gente simplemente trata de sobrevivir con las reglas de juego que les marcan, que llevan a situaciones sin salida para una persona honrada. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (15:43)


270.- #240 Yo creo que la solucion islandesa es probablemente el mejor resultado posible a esta situacion, aunque va a costar mucho lograr que sea a la islandesa y no a la egipcia. Creo que una salida a la libia es casi imposible, lo cual no es poco. Ahora mismo la gente sigue "a la española" actuando como si esto fuera "business as usual", van a votar al otro o abstenerse y ya esta. Siguen teniendo una cierta fe en la alternancia. Cada vez somos mas los que vemos que el problema es el sistema, pero somos pocos, hay que hacer pedagogia, organizarse. Cuando la alternancia dentro del sistema falle, seremos legion. Hay que estar preparados para ese momento, hay que hacer fuerza ideologica, crear una alternativa a la islandesa para evitar un Taharir. Incluso si al final sucede un Taharir, que salga de ahi depende de lo que hagamos ahora, de que ideas difundamos entre los descontentos. Para los que aun creen que esto es coyuntural y se arregla con alternancia, debo ser un paranoico fantasioso... Espero que tengan razon. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (15:52)


271.- #254 Le puedo asegurar, como podrá comprobar por otros post mío en diferentes foros, que no es precisamente mi intención premiar o salvar al principal causante de la crisis que describo [aunque haya otras causas y causantes menores].

Pero sigo sin ver, aparte de las afirmaciones, razones que demuestren que con esas alternativas se castiga al PSOE más que a los demás partidos.

Como también es cierto que yo mismo, solución islandesa aparte, no doy otra. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (15:57)


272.- #255 Ese es un ejemplo práctico de lo que yo exponía, gesto golfo de Mas aparte.

Porque una cosa es lo que piense el ciudadano catalán a secas, otra el catalán nacionalista según como se entienda y, otra, el nacionalista independentista.

En mi familia, como muestra, se dan los dos primeros casos, los del primero podrían aceptar estas soluciones, los del segundo parcialmente, pero a los del tercero solo hay que leerles u oirles para saber que harán. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (15:58)


273.-La tarea de regenerar el sustrato moral, la escala de valores de toda una sociedad es una tarea titanica. Y mucho mas si se quiere hacer sin la imposicion y sin el uso de armas de lobotomizacion masiva o ingenieria social como la que ellos llevan decadas realizando. Creo que el primer paso es demostrarles que cuando se actua como el actual gobierno ha actuado, la consecuencia es una derrota aplastante en las elecciones. El unico castigo que podemos inflingirles es votar a quien mas les duela. Esto me parece de una importancia capital. En realidad, el que el PP gobierne o no es irrelevante, ya que es cuestionable que vayan a permitirles hacer nada, incluso con mayoria absoluta. Esto esta muy lejos de alcanzar el climax. Hay muchas cosas que van a pasar gobierne quien gobierne y hagan lo que hagan. La economia española es una bomba de relojeria. Hay que ir por partes: primero eliminar el PSOE y dejarle sin poder y sin recursos economicos, inmerso en el caos, fuera de juego. Luego le tocara el turno al PP, que incluso en el poder, es un adversario bastante asequible, que seguramente se derrumbe solo. Tal vez se avenga a razones. Si no lo hace, el sistema caera en pedazos. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (16:00)


274.- #272 Pues sigo con mis invitados y en el primer hueco disponible me leeré ese manifiesto de los ciudadanos por el voto en balnco y el del partido del voto en blanco.

Que lo disfruten #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (16:31)


275.- #273 Te sorprendería Spartaco, el valor pedagógico de las normas bien hechas. Pienso que la sociedad española es perfectamente viable bajo otras normas corta-pega de sociedades más experimentada. Nadie va a reaccionar en contra, porque nuestra sociedad es mayor y perezosa para esas cosas. Pienso que somos el caldo de cultivo ideal para grandes transformaciones. De un dia para otro podemos proponer cosas difíciles y la gente, si ve que van todos, por ahí sigue. Su guerra personal está bien claro que no es el Estado, se lo dejan gestionar a cualquiera.

Así que busquemos un buen momento y el mensaje adecuado, si es para mejor, claro que van a querer cambiar. No tenemos por qué hacer un drama sobre nuestra pereza política, solo ser nítidos en cuanto al cambio y vendrán detrás. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
03/04/2011 (16:39)


276.- #201 Sr.Mateos agradecere contacto a psanzfarrobagmail.com para comentarle registros "cuadernosdenarnia" , para no desviar atencion debate principal.

Mientras, me pongo a leer el "monton de comentarios". #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (16:42)


277.-para debilitar al sistema, y poner en marcha el musculo de los españoles anestesiados, no hay nada mejor que un REFERENDUM, provocarlo es quizas la opción más asequible.

Internet puede ayudar pero no lo es todo, quizas si para movilizar hasta 5 millones de votos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (16:47)


278.-no tengo ni idea, de cuando va a ser : EL AHORA O NUNCA, pero lo que esta claro es que la estructura del sistema actual no se sostiene, y se desmorona.

Que vienen momentos muy dificiles, por eso ZP se debe de poner en segundo plano, intentando no pasar a la historia como el presidente más mentiroso hacia un país. En el fondo de este personaje, solo hay un EGO como una CASA.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (17:00)


279.- #269 Creo que el símil del entrenador que Ud. utiliza [es más fácil cambiar al entrenador que a todo el equipo] demuestra bien a las claras la debilidad de su teoría. Ponga Ud. al mejor entrenador del mundo a dirigir a un equipo de paquetes y verá que pa' milagritos a Lourdes.

No estamos en el estadio inicial en el que podríamos plantearnos el dilema huevo o gallina. La gallina ya existe. Y querer hacerle poner platos de paella en vez de huevos supone desconocer el abc de la zoología.

La sociedad evolucionará por sí misma si se convence de dónde está lo bueno. Pero no creo en los experimentos de cambio del Gran Corruptor por parte de un grupito que se ha autoelegido para darle la vuelta como si fuera un calcetín. Eso es tan viejo como el despotismo ilustrado [todo para el pueblo pero sin el pueblo] y es artificial venga la legitimidad de las Alturas o de los foros.

Lo de arreglar el mundo alrededor de un teclado como se arreglaba el mundo antes alrededor de una partida de dominó está muy bien y se pasan buenos ratos. Pero de ahí a convertir en modélicos ciudadanos nórdicos a los hijos de Puerto Urraco a golpe de ratón va un trecho y no chico

Ojalá me equivoque y Ud. tenga razón #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (17:10)


280.- #275 Matrix: lo del corta y pega de normas de sociedades más avanzadas para hacer progresar a golpe de clarín a otras que lo están menos, ya se ha intentado y le aseguro que funciona mal. No le voy a contar la cantidad de constituciones que han redactado expertos internacionales para países recién estrenados y lo inútil que ha sido el intento. Lo he vivido en primera persona.

Los intentos de exportación de la democracia liberal jefersoniana a países que no han recorrido previamente el camino del aprendizaje de los conceptos básicos en que se fundamenta, ya ha visto los resultados que han producido.

No se le puede arrebatar el cuchillo a un caníbal y darle una corbata para que parezca más europeo porque acabará matando a su cena por estrangulamiento. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
03/04/2011 (17:14)


281.-

#251 BUENISIMOOOOOO,su aportacion de Si

"conseguimos un sueldo menos,un coche menos,un asistente menos"

me doy por satisfecha.

....y mientras LA CORRUPCION sigue haciendo de las suyas

Ojala terminemos con toda la bancada del parlamento LIBRE,VACIA y por tanto menos corruptos a comer gratis. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
03/04/2011 (17:20)


282.- #254 ...las madres ARGENTINAS DEL VELO BLANCO,hace ya muchos años,consiguieron traer la Democracia a Argentina y saber donde habia enterrado a sus hijos vilmente asesinados por las ordas de la dictadura argentina.

Ahora,otra vez la MUJERES DE BLANCO en Cuba,son las UNICAS que se atreven a salir para pedir democracia frente a los sinverguenzas de los CAstros y sus bandas de chupoteros.

¿le parece poco lo conseguido por el BLANCO? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
03/04/2011 (17:21)


283.- #256 ...si se va a la play o la montaña a disfrutar del dia libre,entonces ha sido un ciudadano kkkkojonudo.

¡Vamos tio ¡¡¡¡¡DESPIERTE¡¡¡ #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (17:34)


284.- #280 Menipo, sin ánimo de converger ni polemizar, no estamos a tanta distancia como el caníbal. Es solo una reformulación. Este país ha estado callado mientras pasaban cosas a nivel legal francamente gordas.

Pensar que la población va ser contraria a la separación de poderes y a las circunscripciones autonómicas proporcionales, con lo que llevan tragado, no es razonable. A eso, solo se oponen sus beneficiarios, que no son otra cosa que los empleados de los que quieren cambiarlo.

Aquí opuestos a los cambios, quedan los dos partidos principales, sus beneficiarios y los ciudadanos que no se han enterado o que no comprendan bien la diferencia.

A los que si son conscientes de que esto es un desastre, poco les importa si la formulación es así o asá, no son abogados y confiarán en que si es masiva la demanda, alguien sepa hacerlo. Si es corta-pega o nueva redacción, no es trascendente. Lo importante, es separar poderes y dar acceso por igual a todos los ciudadanos al poder.

Si no salen los cambios ante las Generales, será porque los opositores, no nos hayamos coordinado bien, no porque la sociedad no lo quiera. Asumiremos el error y a seguir trabajando por el cambio.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (17:39)


285.- #279 buenas Menipo
a mi el simil del entrenador me parece bueno. El problema como usted tambien dice son las expectativas.

Un equipo mediocre con un buen entrenador nunca ganará una supercompetión, pero un equipo bueno con un mal entrenador tampoco ganará nada.

Y los del Barsa, en este caso parece usted del Barsa, dirán que también hace falta una masía. Es decir un entorno que se mame día a día para que el mix funcione. En fin, habrá que esperar a que Guardiola deje el Barsa, y vistas las circunstancias aún durará algo para ver que podía mas si la masía o el entrenador, ¿porque la masía existía antes de Guardiola o no?

Nos desviamos del tema:
Yo creo que ni de lejos nos entran algunas lecciones de fuera, pero lo preocupante en esta disertación de gallina o huevo es como hemos aceptado muchas malas soluciones solo porque venían de fuera y tenían el "nosequé" antifranquista, y me refiero por ejemplo a la educación y toda la labor de zapa que han hecho los sociatas, eso + los medios de comunicación de ellos han hecho mas daño que Zapatero, porque sin eso Zapatero nunca habría colado.

Recuerde que los Zenutrios del no a la guerra... han sido criados a los pechos de la LOGSE... #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (17:39)


286.- #250 Bueno, ya he leído lo que he encontrado en ese link y otros derivados de él.

Sí parece que, entre votar en blanco y votar ciudadanos en blanco, es más util esta segunda opción.

Como sigo con mis invitados, en otro receso ya hablaremos del escollo que yo veo como principal, que es doble. Por una parte infligir un castigo proporcional a cada partido según su responsabilidad en los males que nos azotan. Por otra, que eso no represente reforzar el chantaje de los nacionalistas independentistas, porque eso, a quien de verdad nos daña es a los ciudadanos que pagamos y no menos que ellos.

Ya hablaremos.

Por cierto, ya que antes me dio la idea de la papeleta con el anzuelo, le doy a vd. otra:

"Si mañana no quieres ser un ciudadano sin blanca, vota hoy a Ciudadanos en Blanco"

Hasta otro rato. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (17:41)


287.-Sres. creo que es importante no perder de vista la senda del mensaje constructivista, y como mínimo el dialogo inteligente, el tiempo lo pone todo en su sitio, pero el tiempo se puede y se debe acelerar con una buena praxis buscando las mejores salidas posibles a esta crisis institucional.

Para esto el debate franco y abierto, el saber escuchar, y el saber artícular propuestas con valor añadido.

Son casí las 18:00 de este domingo, quizas podamos efectuar un esfuerzo en sacar conclusiones que puedan ser nutritivas a los lectores de este foro.

No tod el mundo tiene el coraje o las ganas de escribir, y habran bastantes que solo leeran en él. Seamos responsables de lo que escribimos, y dejemos las futilidades aparte.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (17:44)


288.- #286 Si señor, buen chascarrillo : "Si mañana no quieres ser un ciudadano sin blanca, vota hoy a Ciudadanos en Blanco"

Muy sugerente. :-] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (17:46)


289.- #285 Cuando murió Franco España podría ser un pais cutre y acomplejado pero no era un país inculto.

Ahora solo hay que pasarse por cualquier universidad para ver que si eso es una universidad yo soy San Francisco.

Y eso está en el debe de unos. Para mi el problema es como hacer que la gente vuelva a volorar la educación en todos los sentidos, y solo veo una manera, muy a la española:

Que nos lo impongan desde fuera.

Que se establezcan algo parecido a los criterios de convergencia, y que en función de ello se nos homologue a determinados paises de nuestro entorno que serán los que tengan acceso a determinadas instituciones de la UE.

Y en este caso si se puede hacer por regiones, ya que está descentralizada, mejor.

Por supuesto que los que lo inspeccionen vengan de fuera.

Venga Frau Merkel, ayudenos en esto, que seguro que merece la pena.

un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (17:46)


290.-“Hoy es España, más bien que una nación, una serie de compartimentos estancos.
Se dice que lo políticos no se preocupan del resto del país. Esto, que es verdad, es, sin embargo, injusto, porque parece atribuir exclusivamente a los políticos pareja despreocupación. La verdad es que si para los políticos no existe el resto del país, para el resto del país existen mucho menos los políticos.”

José Ortega y Gasset, España Invertebrada, 1921

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (17:50)


291.-Menipo, he visto las cifras de lectores con IP única, y ya no somos un grupito, hemos dado un modesto salto y estamos abiertos a coordinaciones con partidos que acreditan expectativas de voto superiores a los 2 millones y con movimientos en facebook e internet que aglutinan una importante cantidad de votos y un cierto alcance mediático.

Las ideas crecen y en este momento el numero de artículos que defienden la posición de 'no cambios' es prácticamente cero. Todo el mensaje llevado al potencial votante por los medios de comunicación es que hay que acabar con la corrupción y con las ventajas de la casta. Defender que nada va a cambiar empieza a ser más difícil que lo contrario. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (17:55)


292.- #286 gracias uno solo.

Ciudadanos en blanco es posiblemente la que al final vote, pero si donde estoy no hay candidatura igual uso la suya.

Y si tenemos que hablar de castigar a los nacionalistas, simplemente recuerde como se abstiene la gente en las regionales versus las nacioanles, a mi siempre me ha intrigado como logran camelar al personal.

Lo que está claro es que el voto se fragamenta mas en Cataluña o País Vasco que en Madrid o Valencia. Y a mi me parece que si esa gente que se abstiene votara a una opción así y al final saliera aunque fuera un escaño, haría mucho mas daño que en Madrid o Valencia.

Porque mostraría el camino mucho votante huerfano habría encontrado una opción efectiva.

un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (18:03)


293.-Me nevían esta posibilidad para demandar a la SGAE:

Una señora de vacaciones en un lago, decide tumbarse en una barca a leer. Es sorprendida por un guarda, que le dice que la va a sancionar, porque aunque no estuviese pescando, llevaba consigo en la barca una caña, el instrumento para hacerlo.

La mujer le dice que en ese caso le denunciará por violación. Ya que el guarda llevaba consigo el instrumento para llevarla a cabo.

Parecido con el gravámen sobre los CD's y los discos duros. Si se grava la posibilidad de que con ello cometamos un delito, tal vez haya que denunciar a los agentes de la SGAE por violación, ya que es posible que utilicen su instrumental para cometer su delito.

Gente ocurrente! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (18:23)


294.- #284 Matrix: Llevo diciendo desde el principio que no hay cosa que me gustaría más que estar equivocado.

Creo sinceramente que ve Ud. a la sociedad de la vieja piel de toro con ojos de fiordo. Dicho con el mayor de los respetos.

No es que estemos a tanta distancia, sino a más. Este es un pueblo individualista por naturaleza. Por algo inventó la guerra de guerrillas y es tan poco dado a la música coral. ¿Por qué se cree que el movimiento cooperativo, que en los países nórdicos es una pieza fundamental de la estructuración social, aquí no ha conseguido arraigar nunca?

De interné, feisbu y demás no se fíe Ud. demasiado. Se quedaría Ud. pasmao si supiera cuántas de esas criaturas capaces de dejar mensajes en el muro creen que un pediatra es un depravado que se acuesta con niños. Como para pedirles que definan la división de poderes.

Matrix, dese una vuelta por aquí más a menudo o, pensándolo mejor, no lo haga. Por su equilibrio mental. #    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (18:31)


295.- #285 Yo del Barça? Dios no lo quiera! ¿Se acuerda de aquel al que fueron a adoctrinar unos Testigos de Jehová y les dijo que perdían el tiempo porque si no creía en la religión católica, que era la única verdadera, ¿cómo coños se pensaban que se iba a apuntar a la de ellos? Pues yo igual. Si no llevo casco de vikingo, que es el único digno de veneración, ¿cómo me voy a calzar una barretina blaugrana?

En lo otro tiene Ud. razón. He oído contar a mi abuelo muchas veces que en la posguerra había listos que vendían plumas estilográficas diciendo que eran alemanas y las habían traído de contrabando. Los lilas de turno ni las probaban al comprarlas. Eran alemanas y punto. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (18:34)


296.-Otra cita de Confuncio, que viene al pelo :

"Lo escuché y lo olvidé, lo vi y lo entendí, lo hice y lo aprendí."

No basta con escuchar ideas, pues se generan de forma expontanea y sólo permanece en el tablero la última.

Y ver las ineficacias del actual sistema politico-bancario, sin entender las causas del mismo, un mal ejercicio de la democracia, por estos que se hacen llamar democratas.

Hay que manifestarse y doblegar a los que soportan al sistema ineficaz, que entiendan que la voluntad de muchos, supera el enorme poder de unos pocos, que lo emplean para mantener un status no lo suficiente democratico y un 'Estado de Derecho' que no es tal.

y acabo con otra frase de Confucio:

"Lo prudente no quita lo valiente." y ahora es un momento de manifestarse, tener coraje, y no doblegarse a la casta nefasta de este país. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
03/04/2011 (18:37)


297.- #290 Si le gusta Ortega y Gasset, suponiendo que no lo haya hecho antes, le sugiero humildemente un vistazo a su obra "Europa y la idea de nación", define muy bien, no solo lo que el título ya anticipa, sino que se adelanta a su tiempo y proyecta su pensamiento al presente de hoy, tanto al europeo como al español.

En esa misma línea, pero aplicada a España y sus parcelitas artificiosas, construidas por personajes de cortos vuelos con la colaboración indispensable del papanatismo solariego, tiene una de Pío Baroja: "Momentum
Catastrophicum", de prosa más ligera, en el estilo austero clásico de ese guipuzcoano tan libre de pensamiento como sincero en su manifestación.

Son dos obras breves, como además tenemos la suerte de que esos autores se leen poco hoy [aunque sea lamentable], si encuentra sus libros, normalmente descatalogados, en Iberlibro o sitios semejantes [si vive vd. en Madrid no necesita sugerencias a este respecto], son baratos de comprar.

Un saludo. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (18:43)


298.- #279 Siguiendo con el simil futbolistico: un equipo de paquetes con el mejor entrenador del mundo tal vez no gane la copa de europa pero tal vez se salve del descenso, y al año siguiente con un par de fichajes, enseñando trucos nuevos a los menos tuercebotas, estar enmedio de la tabla. En un par de años a lo mejor se mete uno en europa. Pero vale, dejemos ya el simil o Beppe lo mismo entra al trapo por alusiones??... En cuanto a arreglar el mundo desde un teclado... Ha estado usted en una cueva los ultimos meses? Le suena Egipto? En fin, esto no es Egipto. En cualquier caso, creo que este sistema se cae a pedazos solo. El ganado vive en su mundo rumiante hasta que huelen el humo del incendio y entonces se produce la estampida. Lo unico que creo que se puede hacer, es tratar de influir minimamente en la direccion general en que la manada va a salir espantada, para evitar que pisoteen las coles, Y en eso estamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (18:43)


299.- #291 Vuelvo a decir lo mismo. Ojalá tenga Ud. razón y yo me equivoque.

En este país somos todos muy ateos y nos ciscamos en los curas a la menor. Eso sí, el día de la boda, catedral mejor que colegiata y colegiata mejor que parroquia de barrio. Con coro y gorda cantando el Ave María.

Somos muy emprendedores, pero a ver si la niña me saca las oposiciones a la Junta, que ¿dónde va a estar ella mejor que con su sueldecito y su puesto asegurado de por vida?

Somos muy íntegros pero si le podemos colar a Contabilidad la cena con los amigotes diciendo que fue con un cliente, "el que no se arriesga no pasa la mar" ...

Y somos todos muy virtuales, muy digitales y muy evolucionados tecnológica y espiritualmente, pero el día que hay que meterla [la papeleta en la urna] votamos a Gallardón no vaya a ser que por una monada salga el Lissavetzky ese, que no tiene más cara de lelo porque no entrena, o votamos a Tomás Gómez porque a ver si por andar haciendo el chorras vuelve a salir Lady Calcetines y tenemos otros cuatro años de caverna en la Comunidad.


#    |   Me gusta (5)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (18:44)


300.- #294 Menipo, no le quito razón a su experiencia e intuición, pero si que es cierto que llegara el momento de dejar atrás el presente que asola España, consentido y que cosas mas por estos gobernantes que tenemos.

Me gustaria saber cuantas bajas en la afiliación de los partidos se han producido en estos 2 ultimos años, en los p. que nos gobiernan.

Yo al igual que Vd. no soy optimista, soy realista, y la historia de este país ha sido redundante a lo largo de los ultimos siglos.

Una idea + :
Quizas llevandonos nuestros dineros a bancos extranjeros en España, el poder factico se daria cuenta de que hace falta moverse en otra dirección.

matrix»
03/04/2011 (18:51)


301.- #294 Muy bueno, jajaja. Vamos a intentarlo y las diferencias las establecemos después. Si me ve tan animado, es porque percibo que las capas preoras y decisoras de ambos entornos culturales, me resultan muy afines. A la España profunda, como a la Europa profunda, que haberla, la hay, le da igual el texto que le gobierne. Tan sofisticado le resulta la Constitución como el prospecto de la aspirina. Vivirá igual bajo lo que le digan que le conviene, siempre vota a los mismos y nunca le ha pasado nada malo. que sepa, por hacerlo así y así lo va a seguir haciendo. En Puerto Urraco, no será la noticia del día precisamente la modificación de las circunscripciones electorales, confian en los 'estudiaos'.

Participo en foros políticos de otros paises y de verdad que este nuestro, no tiene nada que envidiarles. Complejos, pocos. Es más, creo que nuestra educación humanista, imagino que se habrá perdido un poco, es única. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (18:51)


302.- #295 ya lo suponía y bromeaba;-]

Yo no soy de ninguno, pero lo siento por su Madrid, se nos acabó la emoción. Y el Barsa estaría bien sino fuera tan excluyente. Ese forofismo siempre anti.. me cansa. Aunque hay que reconocerles que marcarán una época.

Por cierto veo similitudes entre Valdano y RuGALcaba.

Es posible que si unos cuantos de los jóvenes que se van fuera aprendan algo y lo traen puedan cambiar algunas cosas en nuestra manera de organizarnos.

que pasen buena tarde #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (18:55)


303.- #279 Mientras las reglas del juego, las instituciones y el flujo de dinero esten al servicio de lo mas corrupto entre lo corrupto, la sociedad evolucionara a peor. Asi pasen 1000 años, iremos para atras.
La fuente de legitimidad del poder se ha estado discutiendo durante siglos. En mi modesta opinion la soberania reside en el individuo, y la legitimidad de cualquier representante incluso democraticamente elegida, es cuestionable. La unica democracia verdadera es la democracia directa, y el unico estado legitimo es el estado minimo que unicamente defiende el derecho individual a hacer lo que a uno le venga en gana. No soy parte de ningun grupito y mucho menos para experimentos o lidiar con calcetines. Esto va a caerse, y mi unico interes y mi cometido con mis opiniones, es tratar de difundir mis ideas entre gente que pueda tal vez entenderlas, tal vez compartirlas o pensar sobre ello, para que cuando esto colapse, lo que salga sea un poco mejor, o al menos no peor. Si quiere hacemos una competicion a ver quien es mas pesimista... Seria un ejercicio realmente vano y poco edificante. Con todos los respetos que usted me merece que son muchos. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (18:56)


304.- #298 Spartaco, perfecto el simil del fuego y el establo, lo voy a poner en los foros extranjeros en que participo, porque no se imaginan que estamos a riesgo de algo así en cualquier parte del mundo perjudicado por la crisis. Muy gráfico. Gracias. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (18:57)


305.- #297 Muy amable, 1solo. No conocía una ni otra, y eso que Baroja es uno de mis escritores favoritos. Tomo nota e intentaré hacerme con ellas, para el lago invierno ártico que todavía nos espera hasta el 2015.

Lo de Ortega lo ponía porque, como se ve, parte del problema ya existía y estaba identificado por las mentes formadas, incluso antes de la Guerra Civil y la nefasta República. Coincido con Menipo en que buena parte de ello es consustancial a nuestra idiosincrasia, lo que no quiere decir que me rinda y que no crea que hay que modernizar este cortijo.

Un saludo.



#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (18:58)


306.- #301 preoras es pres-c-r-i-p-t-oras, nunca sale esa palabra tal cual, asombroso! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (19:02)


307.- #298 Hablando de humo y de rumiantes, me viene a la cabeza el chiste aquel de los dos paisanos gallegos que se cruzan en un camino y le pregunta uno a otro:- Oye, Xan, tus vacas fuman?

El otro contesta: - Non que yo sepa.

Y el primero responde: - Pues entonces se te está quemando el pajar.

No. No he estado en ninguna caverna. Y también sé lo que son las transposiciones simplistas e interesadas.

Quien se crea que lo de Egipto ha sido el triunfo del feisbu es digno de, al morir, ir directamente al cielo por inocente. Y demuestra bastante poco conocimiento de los intríngulis básicos del régimen egipcio o la oposición del ejército a que Mubarak Jr. sucediera a su padre. Unas semanas después del gran pollo cairota: ¿dónde estamos? Exactamente igual que antes: con el ejército controlándolo todo y los comerciantes deseando que vuelvan los turistas. Los únicos que han desaparecido del mapa han sido Mubarak, su mujer medio europea y su hijo que ya no será el nuevo Rais .... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:06)


308.- #306 No es asombroso, Matrix; la partícula "s.c.r.i.p.t" no se puede escribir, porque el sistema la identifica como código maligno y la anula. Ocurre mucho en los foros al escribir "desc.r.i.p.t.ivo" y aparece "deivo".

Pasa lo mismo con "a.n.d", que siempre es sustituido por una "y" griega.

Incluso los que lo sabemos, picamos algunas veces.

Salu2.
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la_fusta»
03/04/2011 (19:10)


309.-Continuo con Confucio :

“Transporta un puñado de tierra todos los días y construirás una montaña”

Todos los foros de internet donde se proponen formulas alternativas, a las que rigen en estos momentos en España, son ese granito, que sera después grano, y después monton, y luego ... montaña.

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la_fusta»
03/04/2011 (19:14)


310.- #308 La base tecnologica es software de Microsoft, y supongo que los informaticos de EC se deben de tener que defender de algun ataque, y que menos .... no estar peleado con la suegra de Bill Gates, que te puede dejar alguna puerta de seguridad abierta. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:16)


311.-Volviendo a lo fundamental del hilo, yo me haría una pregunta retórica: ¿Qué es hoy, en España, “ser un político”?

- Quizá debiera ser una persona, especialmente formada y capaz y de virtudes morales intachables, que se presenta a la elección de los votantes para ser el gestor de la "Res Pública", pues la cosa común debe gestionarse, y no precisamente de cualquier manera.

- Este primer significado hoy en España está desvirtuado y es casi inexistente.

- Por otro lado, es puramente un "Representante" [y quizá aquí deberíamos decir "parlamentario" o "Concejal" más que político en general]. Sobre este significado querría incidir yo. Entiendo que su necesidad nace en los siglos XVII y XVIII con los movimientos revolucionarios francés, americano, etc, en un intento de reformular la representación del pueblo entre los que hacen las leyes. Anteriormente había ya ciertas formas de representación popular entre los que "aplicaban" las leyes [poder ejecutivo] como en los alcaldes y concejos medievales, etc.

El desarrollo de esta forma de representación era fruto de una pura necesidad; no era físicamente posible escuchar a todos antes de tomar una decisión.

[sigue]
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Menipo»
03/04/2011 (19:16)


312.- #303 Empezando por el final, Spartaco, el respeto es mutuo y mucho también, créame.

Y no se trata de hacer una competición de pesimistas porque jugaría con ventaja. Seguro que Ud. no sabe que el colmo del pesimista es aquel que vive aterrorizado por que le quiten lo bailao.

Yo creo que la soberanía reside allí donde el pacto social establezca que debe residir. Porque entiendo la sociedad como un pacto en el que todos renuncian a parte de su individualidad para ganar en fuerza comunal. Renuncio al ejercicio de la violencia reactiva en favor de la exclusividad de la violencia ejercida por el Estado porque no me merece la pena gastarme una pasta en armamento o estarme machacando cuatro horas diarias en un gimnasio para estar seguro de que soy capaz de romperle la crisma a cualquier agresor, mida 1.30 o 2.10.

Yo creo que estamos mal. Pero no creo que esto se hunda. España, Europa, no se han hundido ni cuando las epidemias de peste negra dejaban decenas de miles de muertos insepultos [y los vivos lo eran de casualidad porque no sabían cómo se propagaba la enfermedad]. Hemos salido de otras peores y saldremos de esta. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
03/04/2011 (19:17)


313.- #299
¡ LO HA "CLAVAU" !

naa.. que se vea que participo...
[y luego era yo, el que me quejaba de ruido] #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (19:21)


314.- #300 Lo de llevarse parte de sus dineros a bancos extranjeros, La Fusta, me parece no una idea sino un must [que diría McCoy -este muchacho me preocupa ... no sé cómo vamos a lograr que deje de salpimentar sus artículos con estos anglicismos perfectamente evitables-].

Y no por protestar de nada. Sino por no poner todos los huevos en la misma cesta. Que con las cosas de comer no se juega ...

Sobre optimismos y demás, ya sabe Ud. que un pesimista suele ser un optimista bien informado.

Un saludo, mi admirado "As de Bastos". #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:26)


315.- #311 [sigue]

No obstante, el "Timo" que nos dan hoy es pretender extender esa necesidad de representación al siglo XXI, en el que ya no es, técnicamente necesaria.

Creo, Matrix, que hay que traer aquí a colación, en ese sentido, los frecuentes referéndums del sistema suizo. Un sistema federal-cantonal, por cierto, luego no está reñido con las diferencias identitarias ni con el plurilingüismo.

Me parece que los hacen casi un domingo al mes o algo así, no recuerdo. Y en lugar de matarse entre ellos en los grandes temas [aborto sí/aborto no, etc.] o la tan citada consulta para la construcción de minaretes de las mezquitas, se somete al voto por internet del pueblo soberano y se aplica lo que opine la mayoría; punto final. Fácil y barato.

Huelga decir que se tiene que hacer con las debidas garantías de seguridad informática, pero ¿Acaso no lo hacen en Suiza? ¿Acaso no hacemos ya la declaración de la Renta por internet?

He ahí la cuestión. Nos están TIMANDO.

Máxime cuando los partitocratas han introducido una modificación que no estaba en el contrato; la llamada "Disciplina de Voto". Lo que faltaba, los diputados del PSOE de Cáceres ...

[sigue]


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la_fusta»
03/04/2011 (19:28)


316.- #312 para darle la razon, en lo pesimista un resumen basado en la historia cercana:

Tras la crisis económica de 1927, acentuada en 1929, la violenta represión de obreros e intelectuales y la falta de sintonía entre la burguesía y la dictadura será el objeto en cuestión a partir del cual se une toda la oposición en agosto de 1930 en el llamado Pacto de San Sebastián. Tras la dimisión de Primo de Rivera, los gobiernos de Dámaso Berenguer [la denominada «dictablanda»] y de Juan Bautista Aznar-Cabañas no harán otra cosa que prolongar momentáneamente la decadencia, hasta que en las elecciones municipales de 1931 el rey, aún habiendo salido victorioso, decide marchar, proclamándose el 14 de abril la Segunda República Española.

en fin, esto de España es dificil que cambie.

quizas ahora en este mundo global, nos colonicen o nos hagan cambiar desde fuera. Sobre todo cuando sintamos mas a fondo el vacio que le hacen a España en Europa, luego se sumaran otros.

quizas el capital extranjero tome las riendas de las mejores empresas [de cualquier tamaño] cuando se vendan a precio de saldo. Y se venderan porque sus propietarios no creen en este país. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (19:30)


317.- #311 beech
insista a Menipo en lo de los concejos medievales, que fueron un ejemplo en épocas pasadas de organización y representación popular.

Claro está, y me puedo equivocar, que aparecieron precisamente porque el poder tradicional [reyes o nobles] debían de ceder a cambio de que otros asumieran el riesgo de colonizar frente al moro.

Quizá nos falte un enemigo, o una ambición, o nos hemos vuelto unos miedicas con una adversión al riesgo exagerada.

Pero desde luego en la génesis de nuestra nación si estaban, no se en Aragón, con los Almogávares paquí payá y el rey moro de Zaragoza saliendo escopetado de la Alfajería [lo que no consiguió antes Carlomagno].

Lo que si está claro es que nuestro Don Julián particular ayer clavó, y eso siempre es una esperanza.

un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (19:31)


318.- #301 Yo también suelo discutir de estos temas con interlocutores de otras regiones geográficas y culturales. Y cuanto más intercambio pareceres con ellos más me convenzo de lo que vengo exponiendo esta tarde.

No se trata de complejos, sino de aceptar que si me pongo unos lederhosen en Cádiz en verano dos semanas acabaré con la entrepierna en carne viva. Y viceversa: cántele una saeta, una taranta o un martinete a un grupo de finlandeses y no le dejarán terminar porque antes habrán venido a darle abrazos para consolarle ... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (19:31)


319.-Lo del pesimismo actual, creo que es más bien un ataque de escepticismo, porque nuestro inveterado buen humor sigue intacto y es clave en que los daños sobre el magín no sean permanentes ni estructurales.

Cuentan de un funcionario que llama a su jefe y le dice que ha muerto su padre, que si le pueda dar la semana libre para ocuparse. El jefe le ofrece su pésame y el concede la semana.

Siete días después, el mismo empleado, agotada la rica semanita, vuelve a llamar a su jefe y le dice que su padre ha muerto y que si le puede dar la semana libre, y le dice.

- Pero hombre! ha muerto otra vez?
- Si, otra vez. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:32)


320.- #315 [sigo]

Los diputados del PSOE de Cáceres no votan lo que ellos piensan [ni mucho menos lo que piensan sus votantes cacereños] sino lo que ordena el jefe del grupo parlamentario. Es ya la corrupción del sistema elevada al cubo.

Para ese viaje, no necesitamos alforjas [léase 350 diputados con sus dietas, dos cámaras, coches oficiales, escoltas, prebendas, dietas por desplazamiento, dos cámaras...etc.]. bastaría con dos fulanos con una Blackberry, pinchando sí, no, sí, no..etc.

- Bromas aparte, es por esto por lo que insisto en la idea de tomar conciencia del cambio de paradigma que significa internet. No estamos dándole la importancia suficiente a esta "Sustracción de la voluntad popular" por una voluntad interpuesta [que es el eslabón en el que se introduce la no alineación de intereses], y que, si fue necesaria en el siglo XVIII, hoy ya no lo es.

#    |   Me gusta (3)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (19:36)


321.- #319 Matrix lo del pesimismo actual, lo genera la impotencia de pensar que el futuro de este país esta pignorado en estos momentos.

Y no hay forma de reconducir al conjunto de la masa gris del país, en la busqueda de todos los resortes posibles, para que un cambio radical acabe con la desfachatez de nuestros políticos actuales.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (19:39)


322.- #321 Todo esto acontece en este país delante de las barbas de un rey viejo, y un principito feliz. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (19:41)


323.- #320 Beechclub, 100% de acuerdo. Puedes pagar a Hacienda pero no votar con tu DNI electrónico. En nuestro sistema huelen mal hasta las intenciones...Viví en ese país de los cantones muchos años, y se tomaban el referendum muy en serio, gobiernan para el pueblo. Nada mas democrático que un referendum, ahí si que un hombre=un voto. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:41)


324.- #300 Mi buen la_fusta, el poder fáctico ya se ha llevado SUS dineros hace mucho tiempo.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (19:43)


325.- #323 Matrix te mereces un aplauso, pero me guardare mis energias para darle un garrotazo al regimen actual pre-democratico, formado por politicos-banqueros. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (19:46)


326.- #322 inclusive la reina Dª Sofia implanto el ingles en la zarzuela como idioma ofical, entre los borbones claro esta, por aquello de creer mucho en el país de su futuro ... y si no el tiempo lo dira #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (19:48)


327.- #317 Pasmao: los concejos medievales siguen existiendo y funcionando hoy. Se llaman "concejos abiertos" y están incluso regulados en la Ley de Bases de Régimen Local.

Concejos Abiertos

En Cantabria y Asturias son muy comunes.

Pero cada cosa en su medida. Una es reunir a los vecinos del pueblo en asamblea para discutir si se arregla el acceso a la fuente o al cementerio y otra juntar a la peña a nivel nacional para ver cómo negociamos la exención para tintes de origen vegetal de alta concentración de cochinilla en el capítulo 74 de la comisión 28 de la tercera ronda preparatoria de la nueva Directiva sobre tintado de tangas, trikinis y bañadores con orejeras. #    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (19:50)


328.- #321 Hola La Fusta, siempre productivo, en efecto, se han pignorado nuestro impuestos/bienestar futuro de un montón de años, sin preguntar si ha habido algún culpable que no deba seguir en su mismo puesto. Porque Zp estaba muerto de risa hoy, como el que expulsa la piedra, habiéndole desmontado la campaña al PP. Y los banqueros estaban con el mano a mano. A lo mejor alguien de las Cajas, tasadoras, servicios de estudios, BdeE, Ministros de Economía, no debería seguir disfrutando de nuestros impuestos, no? A lo mejor parte de la pignoración, esconde repugnantes operaciones, quien sabe. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (19:52)


329.- #317 Hola, Pasmao. En España siempre hubo una relación tirante entre, por una parte, los poderes impuestos "desde arriba", que eran los reyes y la nobleza [dos poderes paralelos, no conectados en serie] y de otra parte, la voluntad emanada del pueblo, "de abajo a arriba" exigiendo determinadas cuestiones.

Aparte de la anécdota de "Fuenteovejuna", el paradigma de esto es la guerra de los Comuneros, que termina en la batalla de Villalar [1521], aplastando, manu militari, ese deseo de participación.

¡Qué habrían hecho en Hollywood, Dios mío!! si esto fuera parte de la historia de EE.UU. Nuestros jóvenes conocerían los nombres de Padilla, Maldonado y Juan Bravo casi casi tanto como los de Jefferson o Lincoln.

:-]]



#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (19:53)


330.- #319 Le cuento otro, Matrix, que describe perfectamente la forma de ver la vida de sus compatriotas. Seguro que con éste triunfa en los foros centroeuropeos:

12 de la mañana de un sábado. Suena el teléfono. Lo coge ella y grita: -Paaaaaaaaaacooo! Que es tu jefe y dice que se está quemando la fábrica. Y Paco contesta: - Pues dile que no sabe el disgusto que me voy a llevar el lunes, y ¡cuelga coño, que me estoy perdiendo la vuelta rápida de Alonso! #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (19:56)


331.- #328 Y posiblemente el discurso de Botin el otro dia en la reunión monclovita, fue muy astuta y sirvio para vender la roja, que no es la bandera de España, si no la suya propia el B.Santander, y como soy mal pensado ya conocia las frases del Gran Maestro ZP de no presentarse, y era cuestión de marcarse un puntito a costa del acto.

Que D.Botin no va a ningun acto de gratis. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
03/04/2011 (20:01)


332.- #259 En este momento mi opcion clara esta en NCMV = No Con Mi Voto "usease" ABSTENCION.
VER NCMV

Tengo que estudiar "ciudadanos en blanco", por encima no me disgusta.

No obstante , han elegido MAL, MUY MAL , el nombre.

Con esto hay que tener mucho cuidado.

EL MENSAJE TIENE QUE SER CLARO , MUY CLARO y CONTUDENTE.

Con Ciudadanos en Blanco.

MUCHA CONFUSION ... por un lado "CIUDADANOS" .. ¡CONFUSION! ...

por otro lado "EN BLANCO" ... voto en Blanco ...¡mas CONFUSION!.

Una pena que una iniciativa que puede ser MUY BUENA acabe en un fracaso por mal enfoque.

Para que ese nombre permanezca y tenga exito hay que GASTARSE MUCHO EN COMUNICACION [en si, el nombre es muy bueno] y no creo que estos señores esten en disposicion de utilizar esa estrategia.

DE inicio... Una pena [ por no poner c----a]. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (20:02)


333.- #325 La Fusta, leía rápido su comentario, de 'merece un aplauso pero guardo las energías para darle un garrotazo'... pues si que es variable este señor, decía yo...pero releído ya he pillado el sentido correcto, disculpe. Gracias. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (20:03)


334.- #317 Lo que apareció para compensar por los riesgos de colonizar tierras de reconquista fue más bien la institución de "Fueros" especiales que se daban a los pobladores de los nuevos Burgos.

Más que renuncias, eran una suerte de incentivos para que la población excedente de los valles del norte se decidiera a instalarse allí, y los incentivos, fundamentalmente pero no sólo fiscales, tenían que ser suficientes para compensar el evidente riesgo.

Esto, al igual que dice Menipo, sigue vigente hoy, también de manera prostituida; cada vez que veo en el impreso de la Declarac. Renta cosas del tipo "Deducciones por inversiones en la regata Valencia World Race", "Proyecto Isla Cartuja 93", etc. me cabreo y me pregunto ¿Quién leches se lo estará llevando crudo una vez más? y yo, pagándole las carreteras y los hospitales, como siempre.

Luego pienso para mí: En realidad, tiene su sentido. No se puede negar que hay riesgos; el moro o el vikingo podrían desembarcar en las costas de Valencia, y no digamos remontar el Guadalquivir; ya lo hicieron muchas veces antes.

Jajajjaa.

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:06)


335.- #329 Me temo que no Beech. El movimiento comunero castellano no fue una guerra popular contra el tirano real. Fue, simplemente, un "quítate tú para ponerme yo". Se ha idealizado mucho y se le ha puesto un envoltorio romántico de sublevación popular que nunca tuvo.

Los "nobles burgueses" castellanos [ricoshomes de las ciudades] se levantaron contra un rey que por carambolas sucesorias les caía en paracaídas desde Flandes, que ni siquiera hablaba castellano, y del que recelaban porque podían perder sus privilegios.

El pueblo llano se masacró mutuamente en los campos de Villalar o murió en el incendio de Medina del Campo. Bajo las banderas comuneras o las reales. Donde le tocó a cada uno. Porque tanto daba ser servidor de los Padilla, Bravo o Maldonado como servidor de la corona. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:10)


336.- #334 Jajajajajajaja. No lo había pensado. Voy a transferir 10.000 leuros a lo de la Copa América ahora mismo.

Que seguro que los vikingos están a punto de llegar porque sus mujeres han tomado las playas valencianas hace tiempo ... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
03/04/2011 (20:11)


337.- #321 Discrepo: es tan sencillo como recogerla para involucrarla directamente en establecer la marcha del país...
Es lo que está sucediendo, despacio y sin conocimiento de los media [la basura de los servicios informativos mejor que se dediquen a las glosas de socialismo o popularismo, antes de ser definitivamente despedidos]...
Además, en silencio es mejor, por cuanto se lucha precisamente contra un sistema en el que tienen las armas una despreciable medianía...

¡Hay que ver! Me marcho un rato y por poco se ponen e 600 comentarios...
Les voy respondiendo según vaya leyendo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:18)


338.- #323 Pues no se qué decirle, Matrix. Todo lo que sea complicar lo de meter la papeleta en el sobre y el sobre en la urna no se si es buena idea. Mire como acabaron los Bush con lo de las papeletas perforadas en Florida .... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
johnnyb»
03/04/2011 (20:20)


339.- #1 Esta bien el simil de Torrente :-]

Abstenerse, aunque lo pida el cuerpo, no es una opcion que vaya a cambiar nada.

Al igual que el voto en blanco a no ser, como dice menipo, que sea masivo. Hoy por hoy seguro que mucha gente no entiende eso del voto en blanco. Lo mismo algunos piensan que va para Pepiño :-D

El voto nulo nunca me ha gustado, pueden considerarte simplemente un inutil que tan siquiera sabe meter un papelote en una urna.

#nolesvotes

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
03/04/2011 (20:25)


340.- #319 Me comunico con mucha gente , gente normal que no tiene [tiempo, Medios, capacidad] de ENTERARSE .

Esa "gente" esta buscando a QUIEN vota , esta desorientada.[esquemas rotos]

No ve mas allá "de lo actual/tradicional".

El"mensage" de otras "ESTAS OPCIONES" no le llega [medios tradicionales].

Y efectivamente ESE GRAN NICHO DEL MERCADO lo que tiene es "pesimismo y desmotivacion" y acabara votando PP o UPyD o similares.

Luego estamos los "ENTERADOS" es un NICHO DE MERCADO menor [minimo] , y esta "RABIOSO" y lo que tiene es UNA GRAN IMPOTENCIA Y FRUSTRACION , porque sabe que NO VA A CONSEGUIR NADA.

ES MUY ..MUY probable que la ABSTENCION en esta ocasion [generales] sea ELEVADISIMA. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (20:29)


341.- #338 Cosa de que vayamos probando, Menipo. El programa existe bajo patente española. Nuestra organización electoral actual me parece muy eficiente. A las 2 horas sabemos, pocas denuncias. Mejorable la gestión de los censos. Es una tranquilidad, de lo mejorcito que tenemos en tareas colectivas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (20:30)


342.- #340 Buena información de perfiles posibles. Lo de la abstención es lo peor, hay que combatirlo como sea. Saludos #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (20:32)


343.- #338 Pero Menipo, esa es precisamente la prueba de lo que estamos diciendo; Es un hecho conocido y contrastado que Bush fue presidente de USA con MENOS VOTOS en total que Al Gore. Y tanto las famosas "Butterfly Ballotts" como las peculiaridades de las normas del recuento en Florida [escritas en el siglo XVII con una pluma de ganso], además de la "casualidad" de que su hermano Jeb Bush fuera el Gobernador del Estado, hicieron el resto.

Si hubieran tenido un voto electrónico por internet one man=one vote, hubiera sido presidente Gore.

Y quizás no hubiera habido guerra de Irak, ni de Afghanistan....quizás, quizás, quizás.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (20:33)


344.- #337 Hola Doc, al ver que te retrasabas, hemos ralentizado un poco, conste. :-]] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (20:34)


345.- #340 "Se comunica con mucha gente normal? Ya veo que tampoco reside en España....

;-]]

Un saludo.
#    |   Me gusta (2)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (20:35)


346.-Menipo, ya no puedo añadir más comentarios...las clementinas aquí no crecen :]] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:43)


347.- #341 En eso le doy la razón. Nuestro sistema funciona como un reloj y es un ejemplo.

Yo he sido presidente de mesa una sola vez en mi vida. Iba de segundo suplente y me acerqué por allí la mañana de las elecciones confiado en que la mesa se constituiría con los titulares y yo me volvería a casa a clapar. Pero el hidep*uta del titular no apareció y el cabr*onazo del primer suplente tampoco, así que allí me vi disfrazado con un chandal y oliendo a tigre [venía de correr] oficiando en el altar de la democracia.

Tampoco olvidaré cuando acabamos el escrutinio y me llevaron con los otros dos presidentes de mesa del colegio electoral en un coche patrulla a entregar las actas en el Juzgado. Espero que sea la única vez en mi vida que me veo obligado a utilizar tan peculiar transporte ...

O tempora o mores! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
johnnyb»
03/04/2011 (20:44)


348.- #319 Esto parece chiste adaptado a funcionarios sacado de la peli El Gran Vazquez. En este caso se trataba de un empleado de empresa privada :-] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:56)


349.- #343 Quite, quite, D. Beech! A ver si se cree Ud. que la informática lo arregla todo!

Ponga Ud. al antiguo informático de estos foros [el responsable de que las referencias a los comentarios se cambiaran arbitrariamente y fuera imposible seguir un hilo] y vería a Rubalcaba proclamando vencedor de los comicios al partido de Carmen de Mairena ... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Menipo»
03/04/2011 (20:59)


350.- #346 C*ño Matrix! Tié usté razón. Yo también paro, por si nos capa ... n. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder


pasmao con lo que no pasa»
03/04/2011 (20:59)


351.- #327 Menipo
me gana por la mano, pero sobre "sobre tintado de tangas, trikinis y bañadores con orejeras" estoy seguro que le concejo no perdía detalle.

Sobre todo si iba acompañado de fotos.

Que tengan buena noche y hasta otra #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
beechclub»
03/04/2011 (21:12)


352.-Dios mío, ¡Ahora caigo! el verdadero sentido del título es "La venganza del voto en Pepiño Blanco" Tema escabroso donde los haya...jajaja, mañana más.


#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (21:21)


353.- #312 Cierto lo que dice de la soberania y el contrato social. Creo que el que tenemos esta anticuado, ha sido incumplido flagrantemente por una de las partes [contratantes de la primera parte] y cuando eso sucede, suele liarse gorda y se hace uno nuevo. Pero vamos...
A ver, si claro, no es el fin del mundo ni es la peste negra. Creo que el sistema politico-economico ha sido minado y socavado y puede irse a pique en cualquier momento. Para empezar la institucion en que se basa la economia de mercado, el dinero, ha sido destruida. Cuando uno de los pilares maestros falla...
No vamos a perecer todos aplastados por el, pero vamos a tener que construir uno nuevo o vivir en los cascotes. El estado del bienestar es una aberracion filosofica, moral y atenta contra la logica. Mientras han encontrado de donde sacar recursos ajenos al sistema, han logrado engañar a la ley de la gravedad. Pero es una tia tozuda y se les ha acabado el dinero ajeno. Sin fondos, las instituciones que les sostienen no van a durar mucho. Necesitamos instituciones. Segun lo que ande en la mollera de unos cuantos cabestros, segun a donde tiren en la estampida, acabaremos mejor o peor. Que pesado soy a veces... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (21:26)


354.- #312 Lo de Egipto no ha sido consecuencia del twitter y el facebook, no soy tan ingenuo. Pero ha sido una herramienta util para los que han montado el tinglado, igual que la prensa escrita a bajo coste influyo en la expansion del movimiento Protestante, de las ideas que llevaron a la Revolucion Americana, de la misma manera que la prensa underground tuvo un impacto en la duracion e intensidad del movimiento contracultural americano de los 60. Los medios de difusion de ideas son catalizadores nada despreciables de los movimientos sociales. Otra cosa es que sean todopoderosos y siempre angelicales armas sagradas de luz. No jodamos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (21:30)


355.-que conste Sres. de este foro, que no les intento convertir al Confucionismo, pero aqui otra frase genial, que describe el caso de España.

Los vicios vienen como pasajeros, nos visitan como huéspedes y se quedan como amos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (21:38)


356.-y otra frase mas, pero de un insigne presidente USA, Theodore Roosevelt [1858-1919]

Una gran democracia debe progresar o pronto dejará de ser o grande o democracia.

Y otra que nos dice que clase de democracia tenemos, Alphonse de Lamartine [1790-1869]

Las democracias observan más cuidadosamente las manos que las mentes de quiénes las gobiernan. [es obvio que aqui no cumplimos]

the last one from Gilbert Keith Chesterton [1874-1936]

No puedes hacer una revolución para tener la democracia. Debes tener la democracia para hacer una revolución.
[yo creo que esta le hace justicia a los pronunciamentos de Menipo] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
03/04/2011 (21:40)


357.- #344 Muy buenos los posts 187 y 188 de esta mañana...
Denotan trabajar con las ideas claras.
Felicitaciones al resto de foreros, se nota que hay ganas.
Voy a cenar algo, antes de que el hambre me devore a mí, y vuelvo... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (21:42)


358.- #355 Es curioso... La Dinastia Yuang se vino abajo entre otras cosas porque se aparto de los preceptos budistas, nacionalizo gran parte de la industria, y fijo impuestos elevados para financiar las guerras. Como no fue suficiente, saquearon las tumbas de los reyes anteriores y luego se lanzaron a una loca carrera de emision de papel moneda para tratar de resucitar la economia. Durante la dinastia, la poblacion de China se redujo a la mitad. Acabo cayendo y volvieron al sistema confucianista y a la moneda fuerte en plata, y liberalizaron los sectores usurpados por el Estado. Lo siguiente fue la era dorada del Imperio Celeste y las enormes flotas de exploracion de Zheng He, la Dinastia Ming. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
03/04/2011 (21:45)


359.-Esta frase me dejo patidifuso, y la dijo ni nada mas ni nada menos que Immanuel Kant [1724-1804] Filosofo alemán.

La democracia constituye necesariamente un despotismo, por cuanto establece un poder ejecutivo contrario a la voluntad general. Siendo posible que todos decidan contra uno cuya opinión pueda diferir, la voluntad de todos no es por tanto la de todos, lo cual es contradictorio y opuesto a la libertad.

----

vamos servidos señores. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (22:02)


360.- #358 Preceptos confucianistas, no budistas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Mateo Ricci»
03/04/2011 (22:02)


361.- #358 Lo mismo le pasó a otras dinastías, incluída la Ming. La historia se repite. Los chinos saben cuando les toca vivir en el auge y cuando en la decadencia. Los síntomas son siempre los mismos #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (22:07)


362.- #361 No se si lo saben. La lista de cosas a evitar es corta, precisa, clara. Aun asi deben ser irresistibles, porque caemos [nos hacen caer] una y otra vez. Guerras, apaciguamiento de lobbies, polulismo, pan y circo, deuda del estado, intervencionismo, subidas de impuestos, totalitarismo, manipulacion de la moneda, burbujazos, inflacion, mas manipulacion de la moneda, mas impuestos, mas intervencionismo, PUM!!!
Antorchas, gritos... #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (22:14)


363.- #360 Spartaco, interesantísimo el apunte. No se si ahora están evitando todo lo que deberían evitar, sospecho que no. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (22:20)


364.- #363 En mi modesta opinion, han leido un monton de tratados sobre las mejores crisis de los ultimos 1000 años, hecho una lista exhaustiva de causas primordiales y las han aplicado todas, una detras de otra en el orden preciso para maximizar el impacto. En España se ha hecho mejor que en el resto del mundo, pero en general, han hecho un trabajo excelente. Ahora si suben bien subidos los tipos de interes en plena subida del petroleo, se ganaran el cum laude y el Oscar a la mejor Caida de un Imperio desde Roma. Que orgullosos van a estar cuando sean recibidos y aclamados en el Infierno por Neron, Hitler y Stalin... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (22:21)


365.-"El cambio es ley de vida, cualquiera que viva en el pasado o en el presente, se perderá el futuro" [John F.Kennedy]

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
maquiavelillo»
03/04/2011 (22:21)


366.- #264 Veo que la noticia se publicó el 15 de marzo último. Se trata de una chica, Jesse, del barrio de Chastwood, en Sidney, que cumplía 16 años. Facebook hizo el resto. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
03/04/2011 (22:24)


367.- #363 En China? ah, en China estan imprimiendo moneda como verdaderos zimbabwenses. Estan defendiendo a la desesperada el tipo de cambio fijo con el Dolar. Pretenden ir revaluando lentamente en vez de ajustarlo rapidamente a su valor. Para ello han pactado con satanas, el señor inflacion, como el resto. Han soltado al Kraken, vamos, que solucion mas grandiosa. Comparativamente, estan mejor que el resto. Veremos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (22:32)


368.- #366 Gracias Maquiavelillo, de vez en cuando aparecen personajes de fama efímera, y preocupados como andamos por llegar con un mensaje serio a millones, ves como ideas muy simples sin una técnica especial, rompen records. Sana envidia :]] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (22:39)


369.- #289 Pasmao, buena idea que determinadas inspecciones viniesen de la UE..., eso podría contribuir a una homologación política y estadística muy necesaria. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
03/04/2011 (22:45)


370.- #359 Pues fígurese enredando la madeja...

11 millones de votos a un partido, que ni siquiera representa la voluntad de sus votantes, no solo puede someter la vida de los otros 34 millones de seres del país, sino que encima, pervertidos sus propios fines, el resultado es un consejo ejecutivo bastardo que determina cómo se debe hablar o circular o educar a los niños o lo que hacer con TU dinero...

Por más cojonudo: todos aceptamos que a ello se le llame Ley...

Pero es que, si cualquier sistema va ganando los esquemas mentales del individuo, dándo por sentados sus presupuestos, es todavía peor con armas mediáticas de paralización mental masiva...

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
03/04/2011 (22:54)


371.-

Alguien hizo un par de comentarios sobre los impuestos y adonde íbamos a evolucionar...

Creo que la cuestión es sencilla: es el Estado el que debe ajustarse a lo que vaya produciendo el país...

Lo de ahora es una auténtica parafernalia inasumible...

Se puede tener una eficiencia cuatro veces mayor en todo con la mitad de los impuestos que se recaudan y dispendian ahora...

Es que no se necesitan ni Ministerios, ni Autonomías, ni Diputaciones ni Ayuntamientos ni a las madres que los parieron, tal y como están constituidos en la actualidad...


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
03/04/2011 (23:00)


372.-Buenas noches a todos. Hemos aportado 370 reflexiones sobre voto y estrategia política. Hemos disfrutado leyendo y exponiendo ideas, encontrando amigos y volcando una generosa dosis de ese buen humor que necesitamos para sacudirnos de encima la pesada manta de la crisis.

Hasta la próxima semana en que hablaremos de nuestro decálogo de economía, en espera del gran momento de debatir sobre los dos partidos principales.

Feliz descanso! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
04/04/2011 (08:49)


373.-«Aquellos Gobiernos, o partidos, que no entiendan la nueva forma de hacer política y que se aferren a reflejos estatistas trasnochados serán simplemente superados por el poder de los flujos y borrados del mapa político por los ciudadanos tan pronto su ineficacia política y su parasitismo social sea puesto de manifiesto por la experiencia cotidiana». [Manuel Castells] #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (09:19)


374.- #359 recopilo frases [ tengo un verdadero vicio por ello]
en FxA = Frases por autor .
Al ir a copiar esta , vi que tenia otra que dice

“El derecho es el conjunto de condiciones que permiten a la libertad de cada uno acomodarse a la libertad de todos.”

no se si la creo antes, despues o al mismo tiempo, en cualquier caso , con ella lo arregla. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
04/04/2011 (10:31)


375.-El poder de las redes sociales, en el programa de La2 de Eduard Punset

Paso el link para los que quieran ahondar en esta herramienta que es internet como capaz de mover a muchos espñaoles, y sensibilizar a la opinión pública sobre los problemas reales de la España actual.

Programa de Punset, sobre EL PODER de las REDES SOCIALES

Lo que aqui se dice, tiene que darnos animos de que quizas este sea uno de los mejores instrumentos que disponemos hoy en día.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
04/04/2011 (10:33)


376.- #371 Sí. Pero eso choca con dos obstáculos hasta hoy insalvables.

Una enorme masa de cidadanos que creen que el Estado tiene recursos infinitos y ellos tienen derecho a tener o a disfrutar de cualquier cosa que en otro lugar pueda existir. Lo que ya no suelen tener tan claro es que primero hay que trabajar para ganarlo.

Gobiernos nacionales o locales que colaboran en tirar la casa por la ventana porque el dinero no es de nadie. Al fin y al cabo, ellos no tienen que dar un palo al agua para tenerlo en sus bolsillos, solo dárselo al gilipollas de un tipo al que llaman contribuyente.

Y como además nos sobra, les pagamos la fiesta a cualquiera que venga por este país y a los que traiga después ex profeso para disfrutarla.

Nos estamos convirtiendo en un inmenso poblado chabolista, antenas vía satélite, coches, motos hasta para los niños, pero analfabetos funcionales, afanadores de estanterías de comercios y supermercados, buscadores de la pitanza diaria en contenedores, aspirantes para funcionario, etc., etc.

Vendemos con recargo lo que otros fabrican y se cotiza más el rebuzno de un alcalde que el trabajo, si lo encuentra, de un tío con dos carreras y tres idiomas.

#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
04/04/2011 (10:37)


377.-"Pudiera ser tentación harto grande para la humana fragilidad, y para las personas que tienen el poder de hacer las leyes, tener también en su mano el poder de ejecutarlas, con lo cual pudieran ellas eximirse en su obediencia, y sentirse inclinadas, ya al iniciarlas, ya al hacerlas, ya al cumplirlas, a su propia ventaja".

[Locke] #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
alberto97»
04/04/2011 (11:24)


378.- #146 Y sobre todo a la pasividad de los prisioneros negros ante los guardianes blancos en la cárcel de Sudáfrica en la que Gandhi pasó un tiempo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (11:41)


379.- #327
AQui en el Bierzo , aun siguen funcionando.
Cuando en el pueblo hay un Presidente de los cojonudos , hasta el alcalde tiembla.
Por aqui solo se dedica a los BIENES COMUNALES y lo defienden con uñas y dientes.
Los Jueces y notarios hacen mas caso al presidente de la Junta Vecinal que al Alcalde.
Que yo sepa solo quedan CONCEJOS en lo que se llama ahora PEDANIAS.
Por ejemplo en Ponferrada no se que haya Junta Vecinal , en cambio en casi todas las pedanias [usease Pueblecitos]lo tienen.
En el Pueblo que yo vivo SAn Andres de Montejos , pertenece al Ayto de Ponferrada y tiene Presidente de Junta Vecinal y Alcalde Pedaneo.
El problema esta en que el alcalde solo da pasta al Pedaneo ... y si es de su partido.
A las Juntas vecinales las intentar LAMINAR SIEMPRE[no les interesa, son EL PUEBLO],.
Una Junta Vecinal es muy rapida de Convocar y muy rapida para elegir a sus componentes , es evidente que ESO NO INTERESA A LA PARTITOCRACIA [PARTITOCRACIA = NEODEUDALISMO]como antaño no interesaba a los nobles , ni al Rey. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (11:46)


380.- #379

perdon ES NEOFEUDALISMO.

Como son tantos los comentarios y me gusta leerlos todos ... pues en eso estoy hoy ... leyendolos uno a uno y comentandolos.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
04/04/2011 (12:14)


381.- #375 Buena aportación. Efectivamente el futuro pasa por un nuevo sistema de organización y decisión sobre muchos asuntos.

Ya que se oye tanto que necesitamos innovar, invertir en I+D y posicionarnos en nuevos nichos quizás sea el momentod e hacerlo desde la base.

Al hilo del tema de este hilo y como homenaje a Francisco Rubianes, quien desde el 2004 mantiene un combativo blog donde se defiende el Voto en Blanco les sugiero lean este artículo: así será la nueva democracia

Y recuerden que hay una ocpión de VOTO en BLANCO UTILel NO PARTIDO que pide únicamente que los votos en blanco se conviertan en escaños vacios #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
04/04/2011 (12:23)


382.- #376 Trabajemos con la seguridad de que en el s. XXI no hay obstáculos ingenieriles para lo que esté en nuestras manos...

Las barreras temporales y materiales solo las imponen nuestros absolutos, por lo que hay que partir de qué es lo que está a nuestro alcance...

Modificar un sistema humano solo requiere de paciencia y buen hacer: éste está tan emponzoñado que solo se salva con voladura...
Pero hagámoslo simplemente con pequeñas cargas explosivas en sus pilares...

Se trata de que sea la voluntad mayoritaria la que imponga un control 'a los de arriba', sin volver a permitir que bajo ningún pretexto sean los que nos 'organizan' nuestras vidas...


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
alberto97»
04/04/2011 (12:43)


383.- #297 "Momentum" Se puede leer aquí. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
04/04/2011 (13:44)


384.- #380 psanz

no se disculpe, no ha sido un error, sino un acierto inconsciente.
NEODEUDALISMO y describe perfectamente la situación actual.
Enhorabuena por el palabro.

Me recuerda a lo del Conejo General del Poder Judicial.

Adelante, y siga dando la lata en su Ponferrada y alrededores. Pasé hace tiempo por allí [1996], haciendo el Camino de Santiago y me encantó. De las partes mas bonitas [y tiene muchas] así como su buena gente. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (13:49)


385.- #375 Resulta, que ingenuamente voy al enlace que usted recomienda, y le conduce a un lugar encabezado por la palabra "redes" pero que está en gran medida ocupado por noticias de RTVE.

Vamos, como dijo Felipe González en el 93, después de ganar por cuarta vez unas elecciones "el cambio del cambio"
Y el cambio del cambio, supuso ir a peor y ponernos con 3 500 000 parados, además de todos los asuntos de corrupción de la época.
¿Es a ese el cambio al que nos quieren llevar? ¿Nos toman por tontos?
¿Quién domina de manera férrea esa TVE? A ver, dígamelo, por favor.
Y los sindicatos, tan callados en esta debacle, formando parte del Consejo de Administración de la citada TVE. Pregunto, no afirmo. ¿Es así?
Veamos, nos llevan a una RED que es una tela de araña y que está enredada por el PSOE. TVE.
¿Es ese el cambio que nos proponen? ¿Dónde está la limpieza democrática?
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (13:51)


386.- #385
¿No son ellos - el PSOE - los que controlan los tres poderes, Ejecutivo, Legislativo, Judicial? Son, ¿si, o no?
Entonces, si nos meten en la boca del lobo, ¿Cómo quieren que haya regeneración?

Con la blancura, sinónimo de pureza, hasta casi habían conseguido engañarme.
En fin, ¡qué decepción! Está claro, que no se puede fiar uno ni de su sombra.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (14:15)


387.-

#379 ¡¡¡BIENVENIDO al Club de Galo Matrix¡ Seguro segurisimo que lo pasaras muy bien,es lo mejor-con diferencia-de EL CONFIDENCIAL politico

Ademas seguro que tus aportaciones vividas a pie de pueblo,nos haran MUY BIEN a los que vivimos en ciudades grandes,muy que muy grandes.

Recuerdo mucho de pasar por tu ciudad cuando aun LOS ALEMANES NO NOS HABIAN FINANCIADO LAS REDIAS,y comer ahi muy que muy bien,tambien mas adelante en un pueblecito que no recuerdo que tenia unas alubias con matanza buenisimas y baratisimas.....habia veces que habia que esperar cola para sentarse.

Lo dicho,bienvenido y que lo pases bien y no te olvides VOTAR EN BLANCO,es una gran solucion para "abrir en canal-como las matanzas de tu pueblo-a este SISTEMA CORRUPTO"

Saludos cordiales #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (14:47)


388.-Si, el Sistema será muy corrupto, pero, UCD, gobernó desde el 1975 a 1982. Le tocó la peor época, la transición travestida, o cambio de nada. Por tanto, poco pudo hacer y fue una gota en medio del océano.
Además, infiltrada por el PSOE, pues Fernandez Ordoñez, salía del Consejo de Ministros y les informaba directamente de todo lo tratado.

Llegó PSOE, que ha gobernado en dos etapas ¿? La primera, desde el 1982 hasta el 1996. La segunda, desde el 2004, hasta el 2012. Si sumamos, nos dan 22 años en el poder.

El PP, que llegó en el año 1996 y gobernó hasta el infausto 2004, pero la primera legislatura, tuvo que pactar con CIU, que a su vez pactaba por detrás con el PSOE y entre los dos, inmovilizaban a Aznar, impidiéndole hacer reformas, por tanto, gobernar. Y si quedaba algo, el Constitucional lo tiraba.
En total, ocho años, que en realidad fueron cuatro.

Siete años UCD, 22 años el PSOE, 8 años, el PP.
¿Quién ha estado más tiempo y por tanto, es el mayor responsable de la corrupción del sistema?

Y ahora, como referencia principal del cambio, nos remiten a TVE, ejemplo de parcialidad.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
abubeker»
04/04/2011 (15:34)


389.-Es sabido que el voto en blanco es el que más temen y el que menos conviene a los políticos, porque es el que por definición les cuestiona.
No hay más que escucharles en cualquiera de las infumables tertulias por las que cobran buenos suplementos añadidos a los considerables salarios y prebendas oficiales. [Por cierto, ¿es legal tanto pluriempleo en un pais de parados?]
De hecho, los políticos no deben tener muy claro cómo hay que producir un voto en blanco [que, no lo olvidemos, ES UN VOTO VÁLIDO] porque, en cierta ocasión, he oido coincidir a un grupo de políticos tertulianos afirmando que hay que incluir en el sobre un trozo de papel en blanco.
Si los despistados oyentes siguiera su consejo, habrían conseguido transformar VOTOS VÁLIDO QUE LES PERJUDICAN en votos nulos que no modifican nada. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
04/04/2011 (16:23)


390.- #385 Clematis, acabo de comprobar que el link al programa que lleva por titulo : El Poder de las Redes Sociales" dirigido por Eduard Punsett, y funciona correctamente.
Se puede ver el video con el contenido del reportaje.

El Poder de las Redes Sociales #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (16:26)


391.-

#388 ...me parece que se pierde en el "laberinto de la corta historia democratica de España"

...la corrupcion a mansalva,a manos llenas,a exPUERTAS,se comenzo a fraguar en la boda dela hija del bigotes Aznar.Alli se vio,se palpo las fotos de los que DESPUES serian los grandes CORRUPTORES DEL SISTEMA DEMOCRATICO

Mientras los socialista que venian de las capas bajas de la sociedad se conformaban con miguilllasss-algunos como Bono al
codearse con las nueva burguesia de los "rafaelidos" elevo el LISTON -los otros los que venian de buenas cunas solo querian
mucho,muchisimo.....y ahi los tiene trailalalal,purgando sus penas en la soledad de las carceles,algunos pero POCOS,y otros enseñando el diente de oro,como el Matas,Camps,Fabra,el de Castellon,los Baltares,los "catalanidos de la Opereta" y alguno mas que se me habra despitado.

..No vaya tan "atras atras" que veniamos del "franquismo" donde los centimos de cobre valian menos que cagaaa de moskkka.Ahora son euros a 170 pelas el cambio.

Hagame caso las proximas VOTE EN BLANCO y saldra ganando. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
04/04/2011 (16:26)


392.- #389 Sería muy conveniente que todos supieramos cómo se emite un voto en blanco. Por favor, ilústrenos con la máxima claridad posible.

Sin embargo, mucho mejor que el voto en blanco tradicional, que como ya sabemos, sólo beneficia a los mayoritarios porque:

1.- Dificulta el acceso a los partidos minoritarios porque eleva el nº de votos mínimos necesarios para conseguir el 1er representante

2.- Devenga un beneficio económico [algo menos de 1 euro por voto] que se reparte entre quienes obtienen representación

es votar a CIUDADANOS en BLANCO [CenB] un NO PARTIDO cuyo único punto programatico consiste en conseguir que se modifique el sistema electoral para que los votos en blanco se transformen en escaños vacios.

De tal manera que, en vez de apropiarse de estos votos de protesta, los candidatos tengan que presentar propuestas que interesen a los ciudadanos lo suficiente para elegir su papeleta.

Hasta que eso ocurra, si quiere emitir un voto de castigo generalizado esta opción es mucho mejor que la de la abstención, el voto nulo o el voto en blanco tradicional. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (16:29)


393.- #389 ....TOTALMENTE DE ACUERDO que en un pais de tantos y tantos parados no deberia ser ACEPTABLE tantos y tantos chupando del bote,de sus charletas televisivas o como algunos como

el exalcalde de Madrid,Sr del Manzanillll con 71 tacos,chupando un sueldazo del IFEMA cuando seguro,segurisimo hay personas en el paro que en sus empresas cerradas por la crisis eran Directivos eficaces y eficientes....

Es una cuestion de DIGNIDAD personal y de sus familiares que siguen encantando de un lado a otro en Coche con MECANICO. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
04/04/2011 (16:30)


394.- #389 perdona abubeker
pero me parece que te equivocas [también me puedo equivocar yo].

-es cierto que voto en blanco = sobre vacio, y es un voto computable
-es cierto que un pedazo de papel cualquiera es voto nulo, No computable.

Pero partidos instalados en el sistema [aunque digan con la voca pequeña que lo temen] el votoen balnco es una bendición como forma de protesta:
1-eleva el umbral de los partidos que no están en le sistema para pasar del 3% y entrar en la adjudicación de escaños.
2-Se reparten la pasta asociada a cada voto en blanco [de esto me he enterado hace poco] según el % respectivo de cada uno
3-En las zonas muy pútridas y si el presidente de mesa no está muy espabilado, o simplemente está en el ajo, son capaces de "rellenar" los sobres vacíos. Y siempre es mas facil rellenar un sobre vació que sacr un voto para poner otro.
4-Recuerda el resultado del referendum del estatut. Asíe que en el fondo un castigo que no les castigue les da igual

lee lo ciudadanos en blanco, es parecido pero sin las desventajas que he expuesto.
un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (16:31)


395.- #392 tambien TOTALMENTE DE ACUERDO.

La cuestion es si habra papeletas de Ciudadanos en Blanco en todos los colegios electorales.En este caso una cuartillita en blanco tambien cumple muy bien la funcion.

Saludos cordiales #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
04/04/2011 (16:35)


396.- #392 Dicho lo anterior, si lo que Ud. prefiere es emitir un voto de castigo sólo hacia una opción política concreta, mi sugerencia es que vote a quien más le pueda molestar [a esa ocpión] que lo haga.

Añado algo más, la opción de CenB al principio sólo será viable donde se puedan elegir a muchos representantes porque se puede dar perfectamente el caso de que ni con un 3% ni con un 5%, ni siquiera con un 15% fuera suficiente para obtener representación.

Así que si la lista cerrada a la que usted vota tiene menos de 20 candidatos, le sugiero que no vote en blanco hasta que hayamos conseguido modificar, al menos, este punto concreto de la actual ley electoral.

Esto mismo se aplica a los partidos minoritarios: IU, C's, UPyD, Verdes, Partido Pirata, Partido de Internet, Democracia Digital, etc...

En esos casos si quiere protestar VOTE CONTRA el peor #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (16:36)


397.- #387
"Largo me lo fiáis hermano" , eso debió ser ...
¡¡Coño hasta para mi son muchos años!!.
Esas alubias con chorizo las puedes comer en cualquier sitio del Bierzo , pero probablemente las que me dices fueron en la Charola de Villafranca del Bierzo.

En lo de Votar en Blanco , lo tengo que estudiar en profundidad , no obstante lo había desechado en función de que ese mi voto en blanco generara un IMPORTE que se lo repartirían entre los que hayan conseguido escaños.

Y no quiero bajo ningún concepto el que se BENEFICIEN DE ALGO MIO.

Han DEGRADADO tanto la DEMOCRACIA que ya ni siquiera se sustenta el NOMBRE de democracia en "ESTO QUE HAY".

Esto que tenemos es UN ENGAÑABOBOS, es como una SEUDORELIGION.
Es LA DICTADURA de DOS CLANES o SECTAS , que además quieren recibir todas las bendiciones, apropiandose de la PALABRA DEMOCRACIA.

Este NEOFEUDALISMO solo tiene de democracia el utilizar la palabra.

HA sido maquiavélico lo que nos han hecho.
Una jugada maestra ...

In hilo tempore, se juntaron y diseñaron UN SISTEMA como el anterior pero con ellos mandando, una vez unos y otra vez los otro

.. seguira.. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
04/04/2011 (16:42)


398.- #395 Lo coherente sería que quienes pensamos que esta idea merece la pena nos presentamos voluntarios de candidatos y/o al menos avalasemos esas candidaturas con nuestra firma

Sin candidatos no hay listas.

Sin suficientes firmas NO se puede presentar una candidatura. Creo que para las generales se necesitan 15.000

Se lo voy a poner fácil: Pjchen Aquí para averiguar como ofrecerse voluntario para las listas de CenB #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (17:03)


399.- #391 Pues si que es usted reduccionista.
O sea, que las causas y efectos, los sitúa en el momento y los hechos que usted quiere. El punto exacto, ni el antes ni el después, cuentan.
Le va a salir, un análisis muy objetivo y va a dar en el clavo de...¡¡lo que no es!!!! pero si quiere que aparente ser.

¿Desde cuándo los socialistas proceden de las clases humildes del franquismo, o de la época franquista?
En la red, no en la suya sino en la general de Internet, si se molesta en buscar, hallará a todos los antepasados próximos, de esos modestos socialistas. No hace falta que me moleste en escribir. Solo tiene que mirar.

Y ahora, se codean con los Slim, el hombre más rico del mundo. A eso se le llama, socializar las relaciones personales. Por elevación.
Y, no me diga lo que vale un euro, que para nosotros, gracias a Zapatero, está devaluado a la hora de comprar, que no en los sueldos, que cada vez son más miserables, para los que tienen suerte de trabajar.

¡Ah! Yo quiero solo una miguilla de las de Bono. Solo una. Lo peor de todo, es la hipocresía política, y detrás de ella, la ambición personal.


#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (17:19)


400.- #399 ....sin lugar a dudas que hubo "unos pocos" que sus familias o habian sido saqueadas por el franquismo y otros,los menos todavia,se habian "reajuntado"al franquismo por aquello del sol que mas calienta.

...pero,pero,los que dieron la cara,al menos de lo que he leido,como Gonzalez o el Guerra,venian de donde venian,del padre vaquero sin doctorados y otro de una troupeee de hermanos mal alimentados y canijos.

...que para hacer obra hay que tener,primero terreno,despues cemento y algun plan,sin lugar a dudas y por "eso" el club de los amigotes del marido de "la niña" se habian formado y bien,para disfrutar del poder del yerno.....y asi fueron todos a la boda,donde ademas volvieron a recibir "las bendiciones urbi et orbe del papi Berlusconni"....y apartir de ahi ....¡A FORRARSE CHICOS¡...unos los mas gilis al descubierto,los otros,los mas aconsejado,de tapadilllo y a vivir que son dos diasss.

....en cuanto a que el Sr SLIM ha hecho el Museo mas grande y publico de Mexico...pues asi son los mecenas.¡Que le vamos hacer¡

Por desgracia para los gallegos,hasta ahora el Sr Ortega,solo crea y crea PUESTOS DE TRABAJO....eso quizas marca el paquete y la diferencia.
VOTE EN BLANCO¡¡¡¡¡


psanzf»
04/04/2011 (17:20)


401.- #397
Son la NUEVA NOBLEZA , y con eso que estamos en democracia , es algo asi como
"te vamos a dar por el ---- y ademas queremos que estes contento y nos lo agradezcas".

Y/o como decia mi Padre "Encima de P--a poner la cama".

Y eso "DIA SI Y DIA TAMBIEN".

En la provincia de Leon, [y me parece que en todo el pais] es muy grave, los dos periodicos son de Teconsa y Begar [dan a PP y a PSOE sin problemas][ los dos hasta las trancas en GURTEL .
Se han cargado Caja España [El diario de Leon se compro con su dinero y aun no se ha pagado], su situacion es tan grave que TODOS LO QUIEREN TAPAR[lo de la Caja de la Mancha esa de aficionados]

La Presidenta de la Diputacion [PP],AMAÑANDO OPOSICIONES en todas las instituciones.

El alcalde de Leon [ intimo de ZP] igual, pero ademas debiendo lo que NUNCA SE PODRA PAGAR #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (17:27)


402.- #401 La situacion GENERAL y la de la provincia de Leon en particular , sin olvidarnos del Bierzo que es TIERRA CALCINADA ... Por ello SOLO NOS QUEDA ACHARNOS A LA CALLE.

Mi conclusion es que solo nos salva un CAMBIO DRASTICO y eso solo se conseguira borrando lo que han hecho en estos 30 años , no servira el ajustarlo o limpiarlo o .. solo BORRANDOLO DE RAIZ.

Visto lo visto, ahora le toca al PP y despues de 8 años le tocara al PSOE , mientras y para que nos creamos la democracia , unos dominaran esta autonomia y los otros la otra , unos en este ayuntamiento y los otros en aquel otro.

Nada , como en las verbenas de mi pueblo "La misma de antes , pero mas cargada de bombo."

La unica conquista que hemos tenido es el derecho al pataleo y abolir el derecho de pernada [ evidentemente estoy exagerando].

Por ello y como dijo el Gallego aquel
"Deixate de dixome , dixome y pataquieiradas".

Esto no esta ya para Chorradas. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
pasmao con lo que no pasa»
04/04/2011 (17:38)


403.- #402 En lo del drecho de pernada no exagera, vea a Berlusconi, y si es para eso aquí en no mucho tiempo no vamos a ser menos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (17:43)


404.- #402
Finalizando.
Estudiare lo de CIUDADANOS EN BLANCO , pero mi opcion sigue siendo ABSTENCION.
Y esta es la frase de cierre en lo que escribo [en uno de los blog que tengo NCMV = No Con Mi Voto ].
Malgatareis mi dinero en vuestras GESTIONES INCOMPETENTES.... os reireis de mi como pagano impotente que soy , porque no puedo hacer nada .... colocareis a vuestros familiares y amigos a chupar de la "GRAN TETA" con vosotros... PERO LO QUE NUNCA TENDREIS SERA MI VOTO. .
Me despido , por hoy ya no escribire mas , tambien me despido del articulo, hasta el siguiente. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (17:45)


405.- #400 La demagogia es un recurso fácil, y creíble.
Pero, saliendo de ella, nos vamos a los hechos reales, y son los que han sido, por lo tanto son realidades comprobables, lejos de las hipótesis.

En la época de los padres de los actuales socialistas, por desgracia, solo tenía acceso a la universidad los hijos de la gente acomodada, para el resto, solo era un sueño. Empezaban a trabajar en la infancia y esos, no tuvieron acceso a la política. Como vulgarmente se dice, estaban en el tajo.

Y ya que habla de Berlusconi, le recordaré que es el dueño de TV5, una de las televisiones más afines al PSOE y con más publicidad subliminal pro PSOE, en todos los programas basura.


Aquí tiene algo de las relaciones de Berlusconi, en un periódico que para usted tendrá mucha credibilidad.Ya me dirá qué le parece.

Y, a los cinco millones de parados, puede pedirles el voto en blanco.
#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (17:55)


406.- #405 ....joer pues si que tiene claro los "hecho o ¿echos? reales",me ha inundado de ellos empezando ¿por cual? ahi si por UCD

en cuanto a los ¿ya son 5? millones de parados,pues ya veeee ojala votaran en blanco,inundando las urnas y asi

"abririamos en CANAL AL SISTEMA"

y entonces,SOLO ENTONCES,sabriamos donde estamos cada uno.

¿a que si? #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
viajeroA3»
04/04/2011 (17:56)


407.-He leido casi todos los comentarios a este artículo y he llegado a una conclusión:

Vds. habrán oido que, en las guerras de invasión, por mucho misil, mucho avión o mucha artillería que se ponga, mientras que la infantería no pone el pie en el territorio, mientras que los soldados no ocupan el terreno, NO HAY INVASIÓN.

Aquí pasa lo mismo: los artículos en internet, los comentarios, los post, las comunidades en facebook o twiter, todo eso son los misiles guiados o los aviones, pero hasta que los que comentamos mucho por internet no pongamos fisicamente el pie en la calle, nada cambiará. En este caso, la invasión de ciudadanos hartos tendrá que hacerse con todos en la calle, al estilo del norte de Africa o NO HABRÁ INVASIÓN CIUDADANA DE HONRADEZ EN EL MUNDO DE LA POLÍTICA.

La pregunta es ¿estamos dispuestos fisicamente a ser tropa de choque e invasión en el mundo corrupto de la política?

¿Sí? Ya estamos tardando
¿No? No debemos ni podemos quejarnos.


#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
04/04/2011 (17:59)


408.-Buenas tardes amigos foreros. Especiales saludos para Matrix, Menipo y spartaco.Me incorporo un poco tarde a la charla, pues mis obligaciones me impiden hacerlo antes. Vamos con lo nuestro...

Pienso, qué con esta crisis se terminará una época y surgirá otra. Pero esta, ¿cómo será?...no lo sabemos, ni creo qué lo sepa nadie. Seguramente de muchos factores dependerá la reacción del personal. Creo qué hasta ahora nos han engañado con tanto “ismo”, que sí liberalismo, que sí comunismo, que sí socialismo, que sí, liberalismo, que sí zapaterismo, que sí capitalismo, ¡Qué sé yo!... “ismos” hasta en la sopa. Esto lo que genera es confusión y malestar colectivo, pero quienes lo idearon, se dieron cuenta que tenían un filón y pusieron manos a la obra para beneficiarse del rio revuelto/ganancia de pescadores. Nos han timado cómo a tontos.

Hay que cambiar todo: las estructuras económicas, sociales, políticas, etc., lo qué aún no sabemos es porqué nuevos fundamentos debemos hacerlo. Creo que el progresar de la crisis nos irá dando poco a poco la respuesta, pues estoy convencido que vamos a vivir bajo una crisis permanente con más o menos altibajos. Todo lo dicho lo considero a nivel mundial y por supuesto España incluida con sus especiales características que ya conocemos.
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
clematis»
04/04/2011 (18:30)


409.- #406 Vale Farero. Otro día, no podré contestarle seguramente.
Mire, lo que tendríamos que cambiar, es, al "ser humano" como tal, y eso, me temo que se nos escapa. Ya me pongo trascendente.
Las estructuras del poder, existen a todos los niveles, junto con el egoísmo. Lo primero, es la consecuencia de lo segundo.
La política, no es nada más que humo. Es lo abstracto, lo concreto, son los "hechos"
Saludos...y hasta otra.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
04/04/2011 (18:38)


410.- #359 Hola amigo La fusta. Naturalmente que todos los sistemas que nos han gobernado hasta ahora son injustos y contradictorios. Pero según dicen, se hace así para organizar la convivencia. Ese señor solitario que dice Kant, se le pueden hinchar las narices por lo que él considera una injusticia, coger una metralleta y cargarse a cincuenta… y hasta ahí llegó la convivencia.

Tenemos que encontrar alguna forma que nos permita crear una autentica convivencia entre los hombres, entre los pueblos, y no la dictadura de la mayoría, que es el tema al cual se refiere Kant. Es un asunto que da mucho juego, muy interesante y del cual, los mandamases no quieren saber nada. ¡Por algo será!
#    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
04/04/2011 (19:11)


411.- #381 Hola Montesquien. He leído el articulo de Los foros ciudadanos. Me ha gustado mucho, me parece qué su autor tiene muy claras sus ideas. Tengo noticias que en Brasil se lleva haciendo algo semejante en algunas ciudades, según dicen con buenos resultados´.

Un saludo. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
04/04/2011 (20:20)


412.- #403 Sigo estudiando el VOTO EN BLANCO .
WIKIPEDIA dice :

Los escaños que corresponderían al voto en blanco se reparten entre el resto de grupos parlamentarios. El voto en blanco no se anexa a ningún otro tipo de votos. Es independiente y no es dirigido hacia nadie; no influye.

Sin embargo el resultado en España si influye, y perjudica claramente a los partidos minoritarios que se presenten, favoreciendo a los que más votos hayan recibido. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Herostrato»
04/04/2011 (20:24)


413.-A mí no me tienen que convencer hace ya muuuuuuuuuuucho que decidir no votar. Pero a lo mejor me decido por votoenblanco. Claro primero me tendré que informar bien. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
herostrato»
04/04/2011 (20:58)


414.- #402 psanfz. Sus palabras suenan a "CASTELLANO VIEJO" y yo como andaluz nunca le discutiré su nobleza. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
04/04/2011 (21:01)


415.- #412 ...no leas tanto pues la "apertura en canaldel SISTEMA",no lo encontraras ahi,por lo tanto VOTA EN BLANCO y despues veras los resultados....toostoitototosss cagados. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
04/04/2011 (21:03)


416.-

#407 Parece que ya va tocando...

Para el 15 de mayo se están sumando asociaciones de parados, pensionistas, hosteleros, conductores... al movimiento iniciado por anonymous e internautas...

Yo también animo a tomar las calles de una manera pacífica, pero contundente...aunque prefiera seguir siendo Nadie.





#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
eldelanava»
04/04/2011 (21:22)


417.-Yo personalmente, pediria que fueramos todos a votar, y en el sobre meteria, en vez de la papeleta con el voto, un centimo de euro, para demostrarles que aunque no tengamos un duro los españoles, si tenemos dinero, para que no nos roben mas estos politiquilos de mierda, que encima que les votas, te roban, y te prohiben las cosas que mas nos gustan. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
04/04/2011 (21:26)


418.- #412 De ahí la conveniencia, según sus defensores en este foro, de la opción, no de votar en blanco, sino de votar a ciudadanos del voto en blanco o algo así. Estos votos no favorecen ni perjudican per se a terceros, pero son una muestra reconocida en escaños, si hubiera suerte claro está, de ciudadanos descontentos con los partidos ya asentados. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
04/04/2011 (21:30)


419.- #407 ESa es la propuesta verdaderamente eficaz que yo también he apuntado, aunque ahora se llame "a la islandesa"

Pero si terminamos reconociendo que somos incapaces de llevarla a cabo y pensamos en otras más cómodas pero menos eficientes, será como ir agregando agua al vino.

O a preguntarnos a que estamos jugando.

Y desde luego "la islandesa" no solo ha demostrado ser eficaz por los resultados obtenidos, sino de las más civilizadas que conocemos. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
04/04/2011 (21:34)


420.-Por cierto Matrix, antes de pasar a la siguiente vivisección.

¿Que tal un estudio a fondo de la solución a la islandesa?

Que cuando hablamos de ella se publicara aquí un artículo al respecto, superficial y de poca extensión, no invalida que en este foro lo pusiéramos sobre el tapete y buscáramos el máximo de información para tener un conocimiento completo sobre ese hecho, y estudiar las posibilidades de repetirlo en España.
Hasta la próxima. #    |   Me gusta (1)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
04/04/2011 (22:47)


421.- #420 1 solo, disculpas, dia largo de viajes, que me ha impedido estar en el foro. Tengo unos testimonios muy interesantes de la revolucion islandesa por dentro, los organizo y los ponemos entre semana, valen la pena. Gracias #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
1solo»
05/04/2011 (11:20)


422.- #421 Gracias a vd. Esperaré con interés su información. Un saludo #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (12:26)


423.- #421 #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (13:26)


424.- #421
Perdon el comentario fallido anterior ...Un "fallo INFROMATICO"[bien escrito].

"Ignoranti, quem portum petat, nullus suus ventus est"

traducido del latin "ningun viento favorable para el que no sabe a que puerto va", que decia Seneca", "usease" en roman paladino :

No hay viento favorable para el que no sabe donde navega" [Lucio Anneo Seneca ].

Una vez puesto este latinajo[que me da pasaporte de "culto"].
Explicacion : En este foro hay mucho "FRIKY" y hay que impresionar de vez en cuando [sobre todo cuando uno es un neofito y esta esperando la bendicion de los poderes facticos, que "haberlos ahilos "], para que le valores a uno ...

Sabemos[a medias] de donde venimos.

Parece ser que tenemos claro donde estamos [me permiten dudarlo].
En cualquier caso, lo mas claro que tenemos es :
¡¡QUE NO SABEMOS DONDE VAMOS!!.

Por saber ... no sabemos ni lo que quiere nuestro publico OBJETIVO , ya que ni siquiera le hemos dicho aquello de
¡¡HABLA PUEBLO HABLA !!.

Por lo tanto empecemos POR PREGUNTARLE a la gente NORMAL [ la que no se entera] ... "usease" la del Rebaño ..
¡¡REBAÑO ...¡¡REBAÑO !!! ... ¡¡ "j---r" con el REBAÑO que son 20 millones!! ....[ "10 pa cada uno" ]
seguira #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (13:43)


425.- #421
Deciamos ayer que dijo el que lo dijo ...

Que habia que FORMULAR unas preguntar para que nuestro publico OBJETIVO ["usease". el REBAÑO] las contestara y asi saber lo que quiere, para CONCLUSIONAR [J---r que palabro] lo que tenemos que darle.

Porque , mira tu si nos sale como de aquella con lo de :

"¡¡VIVA LAS CAENAS!!" ... [actualizado hoy en Camps en Valencia , Chaves en Andalucia y colaterales].

Pues entonces apaga y vamos , que nos hemos equivocado.

Mi opinion es que el REBAÑO vota lo que vota , porque no se entera.

Y no se entera porque la PARTITOCRACIA y sus esbirros HAN QUERIDO QUE NO SE ENTERE [al igual que en el feudalismo eran analfabetos y tenian a la IGLESIA , hoy TIENEN A LOS MEDIOS CON UNA TOTAL SERVIDUMBRE Y/O COMPRADOS].

Por ello y porque no nos enfrentamos a AFICIONADOS LA/S PREGUNTA/S hay que FORMULARLAS DE UNA FORMA INTELIGENTE ..
Seguira ... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (13:50)


426.- #421

Lo siento para un "carroza" como yo , la Comida y despues la siesta son sagradas...

"usease" que hasta mejor ver ...

Lo siento si alguien esta siguiendo el tema ...porque le interese en funcion de lo ESTRANBOTICO de mi estrito o simplemente por curiosidad de lo que esta escribiendo este cateto de pueblo.

Que no espere la piedra filosofal ... que lo unico que planteo son chorradas ...

Pues eso que si les he sacado una sonrisa ...

pues que es compensacion bastante por el tiempo perdido .. por lo otro ,,, pues que no les he cobrado na de na ...
Seguira #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
05/04/2011 (14:56)


427.- #426 Psanzf, eso si que es estar en forma, citas en latín de memoria. Trabajamos para que los borregos dejen de serlo y voten racionalmente lo que más les guste. Pero no podemos admitir que se vote por costumbre con la que está cayendo. Disfrute de su buen almuerzo.

Saludos cordiales! #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (17:09)


428.- #427
Guenaaassss .....

Fuera de bromas , que tengo mucho que hacer esta tarde...

Las preguntas serian mas/menos :

¿Esta usted de acuerdo en trabajar dos años mas para mantener a... ? y aqui un relacion de Numero de Funcionarios por cada 100 habitantes.... o similar.

¿Esta Usted de acuerdo en que cada ciudadano español pague por esta chapuza que tenemos x auros al año?.

¿Esta usted conforme en que tengamos x funcionarios por ...?

Por ello es NECESARIO el conocer UNA SERIE DE DATOS FUNDAMENTALES y convertirlos en RATIOS , que seguro que nos diferencian de nuestro entorno.

Nº de Funcionarios por cada 100 habitantes. Aportacion anual total a las arcas del estado por cada habitante y comparativa con otros paises similares.. etc etc etc.

¿Esta de acuerdo en que cada Español deba ....?

¿Esta de acuerdo en que una familia [Padres hijos nietos] de 10 personas tenga que mantener ademas ....?

Resumiendo, datos claros , concretos, faciles y que solo contesten si o no [ ese es el sentido].

En el manifiesto que D. Galo puso , si mal no recuerdo, esta la INDEPENDENCIA del I.N. de Estadistica.

#    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
psanzf»
05/04/2011 (17:13)


429.- #428

Ello es fundamental.

Al Ciudadano hay que DARLE

INFORMACION UTIL PARA SU TOMA DE DECISIONES

Y/O PARA QUE TENGA UN CONOCIMIENTO DE CAUSA REAL.

Y en este momento lo unico que le llega al CIUDADANO ES RUIDO.... MUCHO RUIDO....

FINALIZANDO.

Estando como esta el pueblo Español , en este momento SU PRIORIDAD es COMER y dejar para luego EL FILOSOFAR.

Lamento el final de esta mi perorata , pero es que no tengo mas tiempo hoy.
Lo siento. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
05/04/2011 (20:19)


430.-vemos avances en El Pais: La Juventud sin futuro se manifiesta

http://www.elpais.com/articulo/economia/Juventud/futuro/imita/vecinos/portugueses/elpepueco/20110405elpepueco_9/Tes

La portada de El Pais online, tiene ya más de la mitad de las noticias contra la casta y los abusos sean del partido que sea. Es sin duda, una buena noticia y sobre todo un cambio de actitud que tendrá su peso en el electorado de izquierda más racional, de los que necesitamos apoyos para forzar juntos las mejoras. Aunque sea divertido esto de polemizar en grueso, para construir es mejor ponernos de acuerdo.

Felicidades a los periodistas de El Pais, por ese giro hacia la normalidad informativa para no separarse mucho del consenso internet, sus rastreadores se lo indican. Se que lo hacen por no perder lectores, pero da igual. El caso es que vayan enseñando a los partidos el camino. #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
05/04/2011 (20:22)


431.- #429 Si, Psanzf, tenemos ese punto de la independencia estadística. Bueno que regreses a los fundamentos, lo de que la gente está ahora por comer más que por filosofar, a veces se nos olvida lo que cambian las prioridades al pensar con hambre. O entendemos eso o nos perdemos el partido... #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
05/04/2011 (20:24)


432.-sobre el caso de Islandia en facebook esta saliendo...este enlace: http://www.elsentidodelavida.com/2011/03/desmontando-el-bulo-de-la-revolucion.html #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
05/04/2011 (20:25)


433.-este articulo esta muy acertado...Es necesario "La liberación de datos en poder de las Administraciones —el llamado Open Data— puestos a disposición de los ciudadanos alcanza ya a cuarenta países, dieciocho ciudades y cuatro espaci...os supranacionales que han puesto en marcha catálogos de datasets públicos.
La idea es simple: estos datos son de los ciudadanos.
Leyes de Transparencia y Acceso a la Información en poder de las Administraciones públicas se generalizan, aunque en casos como el español se pretenda retrasar con excusas de mal pagador.

La doctrina política que se conoce como Gobierno Abierto [Open Government] —incorporada por Obama como uno de los principales objetivos de su mandato— que busca el salto desde la democracia representativa a la participativa siguiendo los principios de la transparencia, la participación y la colaboración, se está abriendo paso y no va a poder ser detenida.
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Los códigos de Buen Gobierno, los presupuestos participativos, los registros públicos de intereses, las auditorías ciudadanas, la extensión de la e-administración, mecanismos eficaces de rendición de cuentas [accountability], las plataformas digitales de Gobierno Abierto, la apues #    |   Me gusta (0)    |    Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
05/04/2011 (20:29)


434.-http://www.ted.com/talks/lang/spa/david_cameron.html
David Cameron: La próxima era de gobierno | Video on TED.com
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otra versión del open...
http://www.youtube.com/watch?v=sDGqi5qYBds
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Obama sigue con el Open goverment o ya se le ha olvidado ?
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Es posible el Open G. en España ?

435.- #431

Ya esta operativo el blog

http://www.mensajesdenarnia.com

y/o

http://mensajesdenarnia.blogspot.com/

Esta con un diseño basico, poco a poco lo ire enriqueciendo.

He pasado dos articulos , el 1º y el ultimo con susu comentarios.

Me surge un problema, los comentarios tienen que ir sin formato.

Ademas ME DA MUCHOS PROBLEMAS, es demasiada informacion para estos blog gratuitos de Blogger [varias veces me ha echado del sistema] .

Estoy trabajando en las posibles soluciones.

TEngo y se debe tener claro que este blog no va a sustituir al Confidencial ,[es obvio pensando en la difusion].

Simplemente es una base de datos de los articulos y su comentarios Con el OBJETIVO que puedan ser leidos en cualquier momento y rapidamente por cualquiera.
Con ello, superaremos el que en este momento no se puedan consultar los articulos antiguos [ no se hasta que fecha ?] en la base de datos del Confidencial.

No obstante la "estrategia comunicativa" [viva la Madre que me pario por el "palabro"]esta incompleta , desde la perspectiva INTERNA , por lo que habria que crear un sistema mas OPERATIVO.

Seguira [... cuando pueda ]

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psanzf»

06/04/2011 (12:41)

436.- #431 Siguiendo que es gerundio ...

Estoy trabajando con los distintos flecos de Mensajes de Narnia[a partir de ahora MdN].

Tengo ya esbozado la 1ª FASE O FASE INFORMATIVA[RECOPILAR/ORDENAR/ORGANIZAR la informacion para hacerla INFORMACION UTIL].

Y empezando a DISEÑAR la estructura de la 2ª FASE o FASE DE CONCLUSIONES.

Puedo "CONCLUSIONAR Y CONCLUSIONO" [que dijo, el que lo dijo] que es tanta la INFORMACION con la que trabajamos, que es UNA INFORMACION ESTERIL como diriamos en "MODELNO" ... RUIDO, MUCHO RUIDO ... TODO RUIDO.

ATRIBUTOS que tienen que tener LA INFORMACION PARA PODER TRANSFORMARLA EN UTIL Y NOS AYUDE A TENER EL CONOCIMIENTO CORRECTO DE CAUSA QUE COMO OBJETIVO NOS SIRVA PARA LA TOMA DE DECISIONES CORRECTAS.
LEER "LOS 17 ATRIBUTOS DE ..."

Por TODO ELLO SERIA IMPRESCINDIBLE que se elaboraran CONCLUSIONES DE CADA CdN Y SUS COMENTARIOS [lo mas breves posibles,"a priori" NO SUPERIOR A LOS 2400 caracteres]

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psanzf»

06/04/2011 (17:26)

437.- #436
Repasando lo escrito por la mañana:
Rectifico en anterior comentario donde puse
"DE CADA CdN" es "DE CADA MdN" , "usease , habia puesto Cartas en vez de Mensajes [no se porque se me ha metido en la cabeza Cartas de Narnia].

Ampliando, lo que queria "comunicar" es que posiblemente el Sr. Mateos necesite equipo que despues del articulo y sus comentarios, elaboren el susodicho "CONCLUSIONANDO".

Y todo ello desde mi perspectiva, que es que, "DE TODO ESTO" salga ALGO POSITIVO [ que no se si ese es el OBJETIVO].

Probablemente me pierdo algo, ya que al no haber leido los anteriores ....

En ello estoy.

Tambien me entra dudas, de si esto ultimo que he escrito lo esta leyendo alguien. ?????