Cuánto deben ganar nuestros políticos y 152 comentarios

“El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan” (Arnold J. Toynbee)

¿Disponen los partidos de candidatos con los perfiles adecuados para servir a su país?

¿Podría objetivarse una forma de remuneración y condiciones de trabajo en coherencia con el resto de la sociedad, permitiendo acceder, entrar y salir de esa actividad, sin profesionalizarla?

¿Cuál sería el plazo idóneo de mandato a tenor de la experiencia vivida?

Estos son los puntos que han de conformar nuestra sexta cláusula de mejora de nuestro devenir democrático en España. Vayamos con ella.

Los partidos políticos, con el tiempo, han construido una pirámide interna de poder, en la que las competencias se derivan de la formación de clanes, luchas internas, antiguedad y oportunidad política. Siendo raras las elecciones primarias y los procesos democráticos de selección de candidatos.

Además, los perfiles individuales representan, en general, un bajo nivel de excelencia en estudios, idiomas y experiencia en la vida 'civil'. Caldo de cultivo, de un espíritu gregario y servil, como único modo de supervivencia, en el que la adulación y el agradecimiento, ejercidos ad nauseam, constituyen las armas más certeras de su escalafón. Se diría que prevalecen o sobreviven los populistas y maniobreros, en detrimento de otros llamados a ser más útiles socialmente.

La sociedad civil es consciente de que así no podemos continuar y de que los partidos convencionales no van a  modificar su conducta. Es por eso que reclamamos como imprescindibles las listas electorales abiertas. Solo ellas nos pueden aportar perfiles competitivos que no hayan pasado por los círculos clientelares de lo partidos.

Respecto del salario deseable de los políticos, urge objetivar a nivel nacional todas las escalas. No es de sentido común, que nadie gane más que el Presidente. Si consideramos los niveles de retribución de directivos de un primer nivel, tipo IBEX, no consejeros, tendríamos que establecer como mínimo un primer rango de 200.000 euros anuales para el Presidente. 


Si un Presidente de Gobierno tiene como sueldo mensual neto 4.000 €, uno de los dos está mal. O no hemos elegido la persona excelente que necesitamos, o el sueldo es una clara invitación a abusar de otras partidas. Pagarle poco más que al chófer, es una ridiculez y probablemente una pavorosa mentira, cuando tiene a su disposición aviones, alojamiento, gastos reservados, etc., a su antojo.

Un diputado, entendemos debería estar al 60% del primer nivel, con 120.000€ brutos por todos los conceptos, como única retribución  (sea del partido  o de donde sea, somos nosotros los únicos pagadores finales) y con dedicación exclusiva. Mismas condiciones de indemnización, desempleo y jubilación que cualquier otro trabajador.

En esa franja intermedia entre 120-200.000 € brutos anuales, deberían estar ministros, presidentes de CCAA, altos mandatarios de Instituciones del Estado, etc., de acuerdo a su rango de protocolo existente.

El último escalón, de concejal de ayuntamientos agrupados, no debería ser inferior a los 50.000€ anuales brutos. Hemos de ser coherentes con buscar los candidatos idóneos, que no pierdan sumas considerables en el paso de la empresa a la política, a riesgo de ser gobernados por aventureros o incompetentes.

Hasta ahora no hay constancia general de que se pueda salir con menos de lo que se entró a la política. Pero ejerciendo en el futuro, con honradez y transparencia, esto podría llegar a suceder.

En cuanto a uso de vehículos oficiales, estableceríamos solo dos categorías: a) Presidente del Gobierno y Ministros, atendidos por un servicio general de vehículos blindados de gran cilindrada. b) Otros niveles 'directivos', vehículos con conductor, hasta 30.000€ de valor, con tratamiento antivandálico.


Quedarían excluidos diputados, senadores, tenientes de alcalde y concejales. La lista de tipos de vehículo y asignaciones a cargos electos, lo mismo que los asignados por las distintas administraciones, debería figurar a la vista de los ciudadanos, ya hartos de abusos en esta partida, como compensación adicional oculta.

En cuanto a la duración en el cargo, hemos de hacer valer la mala experiencia vivida con los segundos mandatos de los presidentes. Han sido para olvidar. Parece  que el síndrome de Hybris, descrito con precisión por Jose Antonio Zarzalejos en este online, puede más que cualquier otro argumento. 


Contradiciendo otras costumbres, seríamos los primeros en pedir la limitación del mandato personal a cuatro años, aunque la de su partido, si es la voluntad popular, permanezca. Y para otros cargos electos, limitarla como máximo a dos mandatos.

Así pues redactaríamos el punto VI de nuestro mandato: “Como complemento de nuestra demanda de listas electorales abiertas,  que mejorase el perfil de acceso de los candidatos, en competencia con los promovidos por los partidos políticos, los cargos electos tendrían dedicación exclusiva y un único concepto de retribución proviniente del Estado, acorde con una nueva tabla, objetivable por consenso de los principales especialistas en niveles retributivos de nuestro país. 


No siendo aplicable ventaja por cese o jubilación, distinta de cualquier otro trabajador. El cargo de presidente no tendría derecho a la reelección, y en los demás cargos electos, un máximo de dos periodos”.

@Galo Mateos  26/02/2011 06:00h

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Mensajes de Narnia, Galo Mateos

Cuánto deben ganar nuestros políticos

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OPINIONES DE LOS LECTORES (152)
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Beppe»
26/02/2011 (07:15)


1.- Buenos dias Matrix
los datos que vd me solicito la semana pasada, los puede vd encontrar en el foro de ayer, CiU obligo a cambiar.., post 26, forero Pithaguru, ultimo informe Funcas #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
26/02/2011 (07:17)


2.- Este texto, puede ser entendido como una invitacion a la Casta, para que se suba el sueldo y las prebendas #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
26/02/2011 (07:38)


3.- 

Es más importante cambiar la forma de selección.

Si eligiéramos racionalmente tanto a los integrantes de nuestro Consejo de Dirección [poder ejecutivo] como a los integrantes de la Cámara Popular [poder legislativo], ¿qué duda cabría de que deberían tener unas asignaciones acordes con su responsabilidad...?

Por otro lado, una persona válida en un sistema lógico de supervisión, no tendría por qué ver limitada su actividad.
Es el sistema actual el que corrompe y genera gusanos...



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no logo»
26/02/2011 (08:05)


4.- Buenas. Obviamente, mucho tendría que cambiar la cosa sino queremos que esto sea entendido, como dice Beppe, tal que una invitación a robar más.

Y antes que nada, para no innovar "a la española" que me da mucho miedo. Existe algún pais donde los políticos no sean profesionales del tema? Dentro de un cambio de conciencia que costaría mucho tiempo, el benchmarking es fundamental en esto. A pesar de lo quenos machacan continuamente, no existe "sólo" la Democracia, sino que existen infinitas formas de implementarla.

Los políticos de primera linea tienen poco "perfil individual", y en lo privado? Aquí en España los sesentones con mando en plaza, pública o privada, saben que la mayoría, en un sistema de meritocracia, estarían en casita con las sopitas hace tiempo.

Lo de los coches oficiales, supera la ficción. Y si en lugar de comprar cada chiringuito el suyo, creamos un PMN [parque móvil nacional] donde controlar facilmente el tema? y no solo los coches. Habría que revisar las dietas de los conductores. Algunos superan con creces lo estipulado aqui.

La verdad, Matrix, este tema es muy complicado de legislar en un sitema con cotas de corrupción aceptables. Pero aqui......

salud #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
bmix»
26/02/2011 (08:20)


5.- Lo primero que suelen hacer los político cuando lleguen al poder, es subirse el sueldo. Es el punto número uno! Puede arder a su alrededor, pero si no se han subido el sueldo como poco un 25% más, no actúan. Creo que dice todo sobre la mentalidad de nuestros políticos. El hecho de que pueden cobrar dos o mas sueldo paralelamente, aparte de tener todos los gastos pagado, Visa oficial sin limite etc, es insultante para nosotros, quien subvencionamos con nuestros sueldos su fiesta y orgía de gastos.
Como transmite Matrix en su blog este sábado, urge poner fin a este hecho poniendo un tope a lo que deben cobrar además de exigir exclusividad para que no se dediquen a otros asuntos pariculares. No puede ser que Pajin cobre cuatro sueldo altísimos, ni ella ni nadie lo vale. Es un insulto hacía nosotros que nos cuesta llegar al mes. Exigimos sueldo según valía, exclusividad y sobre todo cambiar los leyes actuales, auto impuestos por supuesto por los propios interesados para poner fin a este abuso de poder. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
falcata»
26/02/2011 (08:47)


6.- Creo que se parte de un error, se considera a los políticos el problema, cuando el problema real no son ellos, que al final malos o buenos, tontos o listos son meros elegidos.

El problema real son los electores. Una democracia empieza teniendo ciudadanos formados, con un voto coherente, en función de resultados, de propuestas. Y digo propuestas y no promesas. Aquí somos muy aficionados a comprar cosas del tipo, voy a crear xxxxxxx puestos de trabajo, voy a hacer políticas sociales, voy a serio gobernando. Cuando nos vendían que en EEUU el porcentaje de participación es bajo como algo malo, es otro canto de sirenas. Porque va a ser malo, si los que votan son los que siguen la actualidad. Es mejor el modo español de votar en masa, en función de si hay talante, de si es del pueblo o en contra de?

Mientras eso no cambie, saldran Pajines y Blancos [gente fuera de la realidad viviendo al calor del partido y con sueldos 10 veces superiores al propuesto para el presidente], tendremos escándalos, jueces y fiscales partidistas...todo ello al calor del voto del hígado, izquierda contra derecha, progres y fachas, sin ningún criterio de eficacia o resultados. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (08:47)


7.- Matrix,un sueldo de un político debería ser acorde a su responsabilidad que es grande.Para ello lo primero que es necesario es una buena formación;que se gaste los cuartos previamente en formarse.Además lo haría en función a su productividad,a la calidad de su gestión.Supongo que se podría medir de alguna manera.
En cuanto a los gastos,eso es fácil de auditar,las visas oro de los ayuntamientos echan humo.
Desde luego pagar el doble de lo propuesto a un presidente de gobierno o el triple si es un buen gestor,merece la pena.Ahora,para Zp,que todo ha sido un descsalabro mayúsculo,siendo abogado y político desde que dejó la teta,es demasiado.
Enhorabuena. #    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
bmix»
26/02/2011 (09:00)


8.-  #7 anacero4: Estoy de acuerdo contigo. Pienso que fácilmente se puede medir la valía de nuestros gobernantes. A esta altura sabemos de sobra que Zapatero no ha sido bueno para España, su no-valía esta más que demostrado, tardó poco tiempo en mandar señales a la sociedad que el puesto le queda grande. Lo mismo, pero al revés pasaría con un presidente con un equipo válido; nos percataríamos enseguida de su buena preparación y su buena intención [muy importante], si trabaja para si mismo o para los votantes. La valía se mide en el la capacidad de trabajar por el bien común. Saludos! #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (09:07)


9.-  #8 Bmix,mejor expresado imposible.Lo de bajar a 110 km/h es un ejemplo más de su "talante"...Yo creo que no se han prohibido más cosas con un presidente de gobierno en tan poco tiempo como con éste..En fin,lo que duele es que todo eso lo pagamos los que sí estamos invirtiendo dinero en nuestra formación,dinero,tiempo y esfuerzo,sí hacemos bien nuestro trabajo y encima cobramos una m. si es que cobramos.
Un saludo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
bmix»
26/02/2011 (09:10)


10.-  #6 Es de suma importancia impedir que esto se produzca. Debemos implementar y llevar a cabo un austero control de cuanto cobran los políticos, en que se gasta el dinero publico y la valía del trabajo realizada. Debe existir instancias oficiales cuyo único trabajo debe ser controlar para evitar abusos de poder y corrupción.Igual que el cuerpo de Policía tiene su departamento de asuntos internos, pues aquí igual. Esta instancia debe denunciar cualquier intento y apartar el político que intente pasarse de la vida pública para siempre. La corrupción es el reto más grande para este país en los próximos años. No cabe en una democracia moderna. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
bmix»
26/02/2011 (09:26)


11.-  #9 Gracias anacero4! He sacado mi propia conclusión sobre la última prohibición de Zapatero: Sabe muy bien que solo falta una pequeña gota para que estalle España, para que la gente se lance a la calle y exige su dimisión. Es tal la presión acumulada que solo falta un pequeño incidente. Intentan calmarnos con mensajes positivos, que aquí no pasa nada, hay brotes verdes [jajaja]. Si ahora pasa que el suministro de gasolina se corta, por el conflicto de Libia, o que el precio sube demasiado y no podramos llenar el depósito de nuestro coche, ni para ir a trabajar [los que tiene trabajo claro]ni para irnos de puente, se puede armar una gorda. Pienso que Zapatero se preocupa mas bien poco por nuestros ahorros o por la economía familiar. Lo único que le preocupa es que este hecho puede ser esa gota que colma el vaso,la razón por la cual la gente salga de su estado anestesiado y se vuelca a la calle. Esa es su principal preocupación. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
almeriensis»
26/02/2011 (09:40)


12.-  #11 "sabe muy bien que solo falta una pequeña gota para que estalle España, para que la gente se lance a la calle y exige su dimisión." Siento decirselo pero su ingenuidad me ha sacado una sonrisa.

La única gota que colmará el vaso aparecerá cuando el estado deje de pagar el PER, ayudas, subvenciones y demás prebendas que son recibidas por los panigüadas de este país. 

Ah! una idea ! Quite el "furbor" y ya tiene su gota.




#    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
bmix»
26/02/2011 (09:50)


13.-  #12 No creo que sea ingenuidad, aunque le produzca una sonrisa que se pueda producir el hecho de que la gente salga a la calle! Es sorprendente que no se haya producido hasta ahora. Solo falta llenar el vaso un poquito mas, sea el precio de gasolina o que no podamos salir de vacaciones o que nos quiten el "furbor" como dices. La verdad que estemos hartos, pero no lo suficiente. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (09:59)


14.-  #1 Muchas gracias Beppe, me lo estudio. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
26/02/2011 (10:04)


15.- No sé. Yo creo que la maniobra está clara. Se trata de ir minando la moral del personal para que cuando vengan las prohibiciones de verdad nos pille con la guardia bajada y cansados de pelear por lo accesorio. Te prohibo fumar en el sancta sanctorum patrio, los bares. Te prohibo ir a más de 110.... lo próximo podría ser: "te prohíbo sacar más de x de tu cuenta" o algo po el estilo. O tu piso vale menos que tu coche. en fin, yo lo veo prístino. cristalino.

salud #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (10:17)


16.- Parece evidente la necesidad de que el control de las retribuciones de políticos y altos cargos de las administraciones, tuviesen un control al margen de las instituciones donde alcancen con su mano los partidos. 

Tal vez se nos ocurra a quien encargar un observatorio permanente de este tema. Tal vez pueda ser objeto de un trabajo a desarrollar en una universidad extranjera en colaboración con una local que le facilite los datos a procesar. En Gotemburgo, está el centro más avanzado para el estudio y control de la corrupción. A lo mejor sabiéndose foco de una investigación internacional...

O la siempre teoría de Talibankers de absoluta transparencia bancaria en la política y que alguien supervise los movimientos bancarios.

Lo que si es claro, es que la corrupción sin 'urbanismo activo', es inviable, salvo que tires de los fondos reservados o sean mentira las ayudas al tercer mundo...y esas fantasías que subvencionamos tan sin control, tengan retornos indeseables. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
talibankers»
26/02/2011 (10:17)


17.- La pregunta está mal hecha, porque lo que interesa no es, al menos en esencia, lo que un politico debe GANAR, sino lo que debe CEDER.

Y que debe ceder? basicamente, PRIVACIDAD.

El problema no es si ganan poco o mucho, que al final se convierte en una discusion bastante demagógica en muchas ocasiones. Nuestro problema no son los sueldos de los politicos y funcionarios del Estado, sino su CORRUPCION: la capacidad de éstos para modificar legislaciones, concursos, recalificaciones o decisiones judiciales a espaldas nuestras para ENRIQUECERSE.

Hemos deificado ad infinitum nusetro derecho a la privacidad, pero multinacionales y el propio Estado entra y sale de nuestra privacidad cuando les da la gana, con una simple orden judicial o el saqueo informativo de nuestros hábitos a manos privadas, a través del movil, la tarjeta de credito o el GPS. Sin embargo SU privacidad, la de politicos y altos funcionarios, está blindada a nuestro derecho al escrutinio de lo que se hace con los recursos comunes.

Ya pasó el tiempo en que dependiamos de la catadura moral y etica de los gobernantes. Ahora toca dar la vuelta y exigir el control electronico exhaustivo 24/7 del Poder del Estado. #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (10:20)


18.-  #17 Acababa de citar su procedimiento, al que nos vamos acercando poco a poco. La transparecia no puede ser optativa. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
talibankers»
26/02/2011 (10:20)


19.-  #17 en definitiva:

si quieres tanto PODER, debes ceder tanta PRIVACIDAD, via registro notarial electrónico.

Y si no, dedicate a otra cosa PRIVADA.

Se puede hacer, se DEBE hacer. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
talibankers»
26/02/2011 (10:21)


20.-  #18 cierto! ha sido un cruce 

he llegado tarde! perdon matrix #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (10:28)


21.-  #4 Interesantes puntos de vista No logo, solo conozco el control de dedicación de los políticos en la zona nórdica y aquí nadie se lo salta. El poder judicial no perdona a nadie un desliz y los vecinos ejercen ese control, via denuncias. Claro, como apenas hay chapuzas de recalificaciones ni de fondos reservados, generar B, solo es cosa del taxi, bares o sitios donde manejen pequeñas cantidades en metálico.

Por ejemplo, nuestros senadores usan los despachos oficiales para sus negocios de tráfico de influencias y no pasa nada. Pues en Escandinavia, cualquiera que tenga evidencia de algo así te denuncia, eso es seguro. Por lo que la gente se abstiene y se dedica al objeto de su acción política por la que le pagan. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (10:30)


22.-  #20 Synchronicity !!! #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
talibankers»
26/02/2011 (10:43)


23.-  #18 De todas formas el punto de partida debería ser la creacion de un banco público electronico en el que funcionarios y politicos en el cargo tuvieran el 100% de sus dineros. No deberian tener nada en bancos privados con sus secretos bancarios y distorsiones.

El otro dia en una sucursal bancaria cercana a los juzgados habia todo tipo de folletos con ofertas para jueces y oficiales de fondos de inversion. No me haria ni p. gracia no enterarme que el juez que juzga un caso, p.ej. contra telefonica, oculta que tiene acciones de telefonica. Eso está ocurriendo, y es SUICIDA depender de la supuesta integridad moral o etica del que tiene ese poder público de decidir por una de las partes. Ese ocultismo MINA la igualdad de derechos y la democracia.

lo dicho: ahora se debe y se puede, privacidad CERO en el Estado de Derecho. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
talibankers»
26/02/2011 (10:47)


24.-  #4 "...cotas de corrupcion ACEPTABLES"??????


NINGUNA COTA DE CORRUPCION ES ACEPTABLE!!!! #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
26/02/2011 (11:20)


25.-  #24 hasta su certero sistema tendría cotas de corrupción. Quién vigilaría al policía?


Todos los sistemas lo tienen. Eso es impepinable. En la práctica se trata de que sea algo residual y que, a largo plazo, no acarree problemas que desestabilicen el sistema.

salud #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Aira»
26/02/2011 (11:22)


26.- Buenos días:
Matrix, este sábado no tengo muy claro que opinar sobre este tema planteado.
Lo del sueldo es muy relativo, como dice Ana, tenemos que tener gente formada, preparada, con una capacidad de trabajo muy grande, responsable pero no sólo en los cargos más altos sino desde los más bajos. Siempre nos fijamos en las estafas, abusos, especulaciones de los cargos más altos sin darnos cuenta que a nivel local es donde más proliferan los caciquimos, los favores y el dinero por debajo de la mesa. Es un escándalo lo que pasa en ayuntamientos locales, una verguenza y normalmente mandan en ellos gente con una formación nula, gente sin escrúpulos, con un círculo de clientelismo que asusta.
Le juro que el sueldo de los políticos es lo que menos me importa [entre comillas claro], pero su gestión y su falta de escrúpulos si que me preocupa. #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
26/02/2011 (11:25)


27.- Buenos días a todos...

Galo, ¿me permites atizar un poquito?

Creo que va a ser que sí...

En el fondo sabemos todos nosotros que un pueblo tiene lo que necesita, o lo que se merece. Es de sobras sabido y de sobras discutido y aceptado.

Sólo un pequeño ejemplo. Haití. El año pasado. Dejémonos de sentimentalismos; aceptando que la situación es horrorosa y que es inaceptable que hayan seres humanos con esas condiciones. La pregunta es: ¿Ese pueblo se ha levantado gritando por esa injusticia? ¿Ese pueblo se ha levantado luchando por mejorar?

Yo no lo he visto. Se han intentado canalizar ayudas y no han podido realizarse porque los de siempre se las quedan... Y ellos, el pueblo, no se levanta...

Egipto y Libia: El pueblo se ha levantado, habrán tardado más o menos, pero se han levantado, algunos se han jugado su vida, algunos la han pagado, ..., es eso...

¿A que me refiero? 

A UN AUMENTO DE CONSCIENCA COLECTIVA.

En España, ¿existe eso?

[sigo]

#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Galore»
26/02/2011 (11:29)


28.- yo creo que sobran la mitad en el congreso.

En vez de 360, se reduce a 180. 

¿Lo iba a notar usted?

Pues eso, que se siga reduciendo, hasta que alguien vea una diferencia. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
26/02/2011 (11:32)


29.-  #27 Mi opinión es que NO...

¿en que me baso?

Pues en que hay una total desafección entre todos; y si es verdad que hay 5 millones de parados, ¿dónde están?, porque nadie sale a la calle, no hay huelgas salvajes, la sociedad no se manifiesta, ...

La casta política ha logrado partir el país en dos:

[1] A través del odio. Una parte odia a la otra...

[2] A través de la mentira. La otra parte se cree en posesión de la verdad.

[3] A través de la intolerancia. Nadie es capaz de entender ahora las diferencias culturales que existen, que su las aunáramos nos harían mas grandes; han logrado que nos separen...El tema del idioma es sintomático de lo que expongo...

[4] A través del nepotismo. La casta política para poder subsistir ha creado el voto cautivo; lo ha comprado a través de la política de la subsidiación...

¿Qué necesitamos?

Que nos demos cuenta de QUE NO ESTAN TOMANDO EL PELO.

Y levantarnos contra ellos.

Contra los dos grandes partidos políticos y los nacionalistas.

Y generar una nueva generación de políticos, honestos y comprometidos con el pueblo.

QUE SIRVAN Y QUE NO SE SIRVAN.

Queda poco tiempo...

Un saludo para todos. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (11:37)


30.-  #29 pitha,yo creo que solo necesitamos los chips de deespona; menos algarabía y más acción.
Todos estamos hasta los mismísimos de todo,pero como la rana,nos meten en la cazuela y nos calientan poco a poco..No nos enteramos.
la solución es sencilla y es factible. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
26/02/2011 (11:43)


31.- Propuesta:

Prohibición de acceso a cargo electo o alta dirección de los asuntos públicos [los cargos ocupados por políticos] antes de los cuarenta años.

O


Capacitación obligatoria a través de una "Alta Escuela de Administración del Estado" con culminación de niveles [durísimos] para cada estrato de la Administración Pública.

#    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
26/02/2011 (11:44)


32.-  #30 No es factible #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
el paciente irlandes»
26/02/2011 (11:46)


33.- Lo de los sueldos siempre es relativo. Brian Cowen, y anteriormente Bertie Ahern,ganaban mas que Angela Merkel hasta que paso lo que paso. El primer Ministro de Luxemburgo creo que gana alrededor de 300.000 euros. Si Espana ,que es en terminos economicos mas importante que Luxemburgo e Irlanda, tiene un Presidente que gana unos 100.000 euros escasos es que, como dice Galo Mateos, uno de las dos cosas esta mal. En este caso ya sabemos todos cual y no es el sueldo porque ZZ con su CV "civil" en la empresa privada estaria, a ojo, y porque puede caer majete y engatusar en las distancias cortas, en unos 40.000. Pero el sueldo en terminos de un pais como Espana si deberia ser, sin populismos, mucho mayor. Una cosa es reducir el entramado burocratico que paralzia al pais y hacer limpia de enchufados y de privilegios y otra poner un buen sueldo a ver si se anima alguien que lo valga. Mientras tanto 100.000 seguira siendo un sueldazo para aquellos que sin carrera alguna ni profesion conocida han llegado a Ministros. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
26/02/2011 (11:47)


34.- Como he reiterado en otros posts, creo que deberiamos de estudiar los casos de exito entre los paises de la UE, para seleccionar el que mas nos convenga.

Hablar del sistema retibutivo, idoneidad, preparación y duración de los mandatos de la clase política, sin hacer las reformas de calado que requiere la sociedad española, empezando por la Constitución, la refomra en profundidad de la Administración Pública [central, autonomica y local], me parece un dialogo antes de hora, y que vendra dado de forma natural si hacemos los deberes en el resto del panorama país.

Quizas lo único que tengo muy claro, es que político que mienta al pueblo [empezando por el Presidente del Gobierno], o malverse fondos, o abuse de su cargo debe de estar fuertemente penalizado, de forma que sea disuasoria la forma de aplicar denuncias y la aplicación RAPIDA de la ley. Sin esto no existe un Estado de Derecho en lo político.

Si en un Estado de Derecho falla alguno de los valores fundamentales el sistema tiembla y se puede derrumbar, y en España ante la falta de medidas de la clase política nos acercamos peligrosamente a colmar la paciencia de millones de españoles.
#    |       Me gusta (4)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (11:47)


35.-  #32 petipus,¿no es factible un mayor control de datos? conversaciones telefónicas,documentos,escuelas de equitación,grandes fortunas del Forbes,faisanes...Eso solo es empezar,pero no se dejan,claro.
En cambio nuestros datos de hacienda,DNI,llaves electrónicas de hoteles,enfermedades varias para los seguros de hipotecas...Sí que lo son. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
26/02/2011 (11:48)


36.-  #30 ANA:

No a los chips...

Sí a: Mayor Responsabilidad Humana...

Hay que ponerse... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (11:51)


37.-  #36 pitha,manzanas podridas las habrá siempre,es inevitable.
Los mundos de Yupi no existe,a ver si somos capaces de enfrentarlo.
Yo también quisiera que todos nos amásemos los unos a los otros como hermanos,pero va a ser que no.
Un saludo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
26/02/2011 (11:59)


38.-  #37 Ana, claro...

De todo tiene que haber en la viña del Señor...

Impepinable...

Pero también vamos hacia una mayopr expansión de conciencia...

Empezó en Islandia, acuérdate...

Sigue con Grecia...

Luego Egipto, Libia y Túnez...

Debe seguir...

Y el que no, lo pagará muy caro...

Un brazo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
26/02/2011 (12:01)


39.-  #35 ¿Quien controla al controlador? ¿Se puede comprar al controlador? Lo harán.

Podemos y debemos aspirar a más transparencia, pero el hecho económico que hay detrás de la corrupción no se puede cambiar si no cambian las leyes. Lo del chip es una broma si no cambian las leyes.


#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (12:02)


40.-  #38 pitha,yo creo que todo cambia para que todo siga igual.
Lo que se neceista es mayor transparencia,sencillamente. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
anacero4»
26/02/2011 (12:05)


41.-  #39 petipus,te dejo con Deespona que sabe un rato de eso,jajaja...
Yo creo que sencillamente ha dado en el clavo.Nos asustan con la falta de privacidad mientras nos van chupando la sangre.
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
pithaguru»
26/02/2011 (12:09)


42.-  #40 ANA: la transparencia es una consecuencia.

Necesitamos una mayor implicación por parte de todos.

Y una mayor asuncion de responsabilidad.

Si todos nos juntamos y todos nos ponemos, PODEMOS.

Los chupópteros, las dos grandes chupopterías, lo han hecho muy bien.

Hay que ir en contra de ELLOS.

ELLOS SON EL CÁNCER.

Y NOSOTROS HEMOS DE SER LA SOLUCIÓN.

No nos caerá NUNCA el maná del cielo...

Un brazo. #    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
26/02/2011 (12:19)


43.- foro, felicidades, muy buen nivel hoy
Nuestra situacion, en todo occidente, es parecida a la del fin de La Republica en Roma; la flagrante corrupcion, el radicalismo populista por ambos bandos [ Ciceron, Catilina] la ineficacia de la justicia, la perdida de ideales, la agonia de las ideologias; todo sumado a una crisis economica y financiera [ vease el papel de Craso y lo que llego a hacer] economicas, y la amenaza de la invasion exterior
Me pregunto donde estan nuestros antiguos patricios de grandes familias movidos por tradicion e ideales, los julios, los escipiones... en fin
todavia podemos empeorar, la dictadura de Sila; en otros sitios, vease el mundo arabe, tienen menos suerte
un saludo a todos #    |       Me gusta (4)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
26/02/2011 (12:21)


44.-  #41 Registro notarializado ¿Quién es el notario?

Amos ya!!!

A mi no me asusta nada porque nunca trabajaré con la Administración del Estado. Ya tuve suficiente de ver guarreridas que salían en el BOE y nadie hacía nada por simple desconocimiento, NADIE.

Tu pensión no la vas a cobrar porque el PSOE se la gastó a finales de los 80. A partir de ahí el Estado [la SS] le debe dinero a los malvados bancos privados. Y contra eso nadie protestó porque NO SE ENTERARON y salió en el BOE y todo.

Nosotros controladores? JA , meros capullos es lo que somos...

#    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
26/02/2011 (12:27)


45.-  #43 Los Iulia organizaron la mayor tiranía. Prefiero un Sila que un Caligula #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
PLASTIQUIN»
26/02/2011 (13:02)


46.- Solo un apunte numérico.

Un sueldo de 200.000 euros antes de impuestos equivale a unos 120.000 netos.
Para un profesor universitario esto es una pasta. Para un CEO de una empresa, y no de primer nivel, es normalito y, desde luego, no compensaría quebrar una carrera profesional por cuatro años de fotos entre los 45 y los 55.

Un 1% de una promoción de 200 viviendas de 400.000 euros son 800.000 euros.
Un 3% de comisión sobre una compra de una empresa valorada en 100 MM con 3 MM de euros. 

¿De que hablamos?... ¿Alguien cree de verdad que un Presidente de Gobierno en España gana lo que aparece en los Presupuestos?

PETIPUS aboga por una ESCUELA DE ALTOS FUNCIONARIOS. Esto es una forma de hacer selección y profesionalizar la gestión pública. Esto es construir y de obras como esta surge la natural exigencia de los ciudadanos.

O se mejoran todos los niveles de formación o estaremos impulsando la corrupción. 
#    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
26/02/2011 (13:12)


47.-  #45 cada familia tiene su garbanzo negro, pero Sila provoco una sangrienta guerra civil, con unas venganzas que en España nos retrotraen al periodo 1936/1949
yo personalmente prefiero que un loco se case con su caballo, que un asesino honesto #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
FILALETEO»
26/02/2011 (13:20)


48.- Segun productividad #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
26/02/2011 (13:25)


49.-  #41 señora Ana, Petipus, Deespona
interesante reflexion
En los ochenta, una de las medidas que queria aplicar el FN frances, era precisamente esto; poco despues alcanzaron las alcaldias de Toulon, Marsella......les pillaron con las manos en la masa en connivencia con las mafias corsa y la Camorra
Quien me lo conto, viejo militante, se ca... en tooo #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
26/02/2011 (13:42)


50.- y no fastidio mas
Me gusta mucho el movimiento literario americano de los años 20/30, el Inner stream of counciousness, sea lo que sea que quiere decir, basicamente es la descripcion de la amoralidad como sistema de una sociedad rota; quien trabaja , es pobre y se arruina; quien no, medra, y quien se queda fuera del sistema, continua asi siempre
un ejemplo
el Sr Vickers, analista de Nine... pronostica el crash del dolar en la CNBC; No porque se lo crea, razones hay a favor y en contra, sino para hacer sus apuestas y que el casino siga abierto
Al final, uno se insensibiliza, y esta es la raiz del problema


invierno»
26/02/2011 (14:05)


51.- -
-
La mayoría de los que tenemos en la actualidad deberían traer dinero de su casa.
-
#    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
alberto97»
26/02/2011 (16:52)


52.- ¿Cuántos políticos realmente necesitamos? En Francia el nivel de gestión llega muy alto, tanto que incluso sobran los políticos. Ahí la ENA [Escuela Nacional de la Administración] forma a los futuros gestores de la Administración. Posiblemente necesitemos copiar un modelo similar y relegar el número de políticos y cargos de confianza al mínimo indispensable. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (17:18)


53.-  #51 Invierno, muy bueno,..., ya superaron esa cifra! #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (17:21)


54.-  #52 Ciertamente, lo poco que imprescindiblemente tiene que ser administrado por el Estado [policia, judicial, ejercito, diplomacia, hacienda] deberia en realidad profesionalizarse y solo deberian ocuparse con cargos electos [politicos] los mas altos puestos de supervision, para evitar que los funcionarios se hagan con poderes absolutos, mas que nada. En realidad, creo que el Senado y el Congreso deberian sustituirse por un Legislativo virtual de varios miles [o cientos de miles] de ciudadanos que refrendaran las leyes online sin recibir salario, como mucho una pequeña compensacion por su tiempo. Mas que nada porque trabajar gratis es un crimen contra la humanidad. Con la cantidad de ministerios, ayuntamientos, organismos de todo tipo, que yo eliminaria o privatizaria, realmente no quedan casi cargos electos a quien pagar del erario publico. Lo cual es perfecto. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (17:24)


55.-  #51 La mayoria, o mas bien casi todos, de los actuales, deberian devolver todo lo robado, dar todo su patrimonio actual y futuro en compensacion por sus robos, y trabajar en las minas de mercurio el resto de su vida cargados de cadenas y comiendo de comedor social. Y estoy siendo muy muy magnanimo. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (17:34)


56.-  #42 Pitha, pienso que el mundo es de lo que toman iniciativas, y nuestros resultados como grupo de presión dentro de internet, serán proporcionales al efecto de nuestras iniciativas.

Leia hace poco la historia de Cohn-Bendit desde mayo'68 hasta la dirección del partido verde europeo, que hoy ocupa. Nada menos que 42 años de activismo político y su capacidad de orientar el voto no llega globalmente al 10%. O sea, no puede cambiar nada en profundidad. A nosotros no nos sirve ni ese plazo, ni ese porcentaje, necesitamos orientar el voto mayoritario en menos tiempo, para hacer coincidir los cambios antes de las elecciones.

Necesitamos acciones muy creativas, porque la capacidad de reacción local -sea cual sea el análisis, a lo mejor el tuyo es el correcto -, no da mucho de si. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (17:37)


57.- Una de las cosas que ha dejado en evidencia la Revolucion Egipcia es lo muchisimo malo que el Estado puede hacer, y lo poquisimo que realmente necesitamos del Estado. Necesitamos un ejercito defensivo que impida a otros estados esclavizarnos, necesitamos una policia que proteja nuestros derechos a la vida y la propiedad, necesitamos jueces que hagan cumplir las pocas leyes que realmente necesitamos, y necesitamos un sistema para mantener entre todos este sistema que garantiza estos derechos. Todo lo demas son nidos de ratas desde los que nos convierten en esclavos de la neoaristocracia politica. Las leyes las pueden redactar cuidadanos autosuficientes con la necesaria cualificacion, trabajando un tiempo a la semana para ello. Y refrendarlas por los cuidadanos. No necesitamos practicamente ningun politico profesional a tiempo completo asalariado del estado. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
26/02/2011 (18:32)


58.- Cuando alguien evoluciona, también evoluciona todo a su alrededor

a veces cuando participo en post, foros, etc, me cuestiono si contribuyo al cambio, por eso quiero compartir con vosotros este video, cuyo mensaje da el mensaje del comienzo del post. Y que a mi realmente me ha levantado el anima, hoy.

http://www.youtube.com/watch?v=_P7RJWYoZAw

Espero que os guste. Como a mi me gustan muchas de vuestras intervenciones en los post de "Mensajes de Narnia"
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (18:41)


59.-  #57 Spartaco, a mi tambien empiezan a sobrarme ministerios. Hay 3 grupos básicos: economico, social y relaciones institucionales. Y que de esas 3 vicepresidencias colgarían secretarios de Estado y directores generales no políticos. O profesionales buenos de la Admon que los hay- o gente de fuera.

Pero electos y de segunda derivada, de lo que ellos decidan, lo mínimo imprescindible. El cargo electo debería ser solo deliberante. Y dejar el manejo del dinero en manos profesionales, que respondan ante la Justicia sin los subterfugios de los partidos.

De entre los electos, habria que reducir concejales a 500 municipios a 8 concejales cada uno, 4.000, y los diputados nacionales, senadores y autonómicos, que resultan consultivamente inútiles actualmente. La mayoría solo existen para votar, ni estudian ni deliberan, ni debaten en publico.

En total, tendríamos como 8.000 cargos de votación directa frente a los actuales 60-70.000. De sobra bien representados por el número, pero mal por el sistema sin listas abiertas, perfiles inapropiados de los candidatos e intromision en la Administración #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (18:44)


60.-  #38 Hay muchas democracias ficticias como la española, que se aguantan en parte porque en otras muchas partes del planeta hay sistemas aun peores y sitios donde se vive peor. Y por el recuerdo de la etapa franquista. Cuando en muchos lugares nos den la pasada democratica y economica y pasemos a estar a la cola del mundo, nos tocara el turno. No falta tanto, y si no cambia nada, llegara aun antes. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Bloody bucks»
26/02/2011 (18:51)


61.- 
Buenas tardes, 

Creo que nuestros políticos deben ganar CERO PATATERO, en todo el escalafón.


Ni 50.000 ni 30.000 ni siquiera 10.000. 

¿Habría más corrupción? Lo dudo. 

Los que SÍ deben ganar dinero son los gestores: Interventores, secretarios de ayuntamientos, gerentes, etc. 

Y aún más dinero que estos últimos, aquellos encargados de controlarlos: censores del tribunal de cuentas.... 

Esta pandilla de corruptos debería cumplir lo que habla. Si han venido a "servir al pueblo", que lo sirvan cobrando CERO PATATERO.

La pregunta es: ¿Cuántos políticos necesitamos? Realmente creo que nos arreglaríamos con la vigésima parte de los que tenemos. 


#    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (18:51)


62.-  #60 Muy de acuerdo, estamos actuando con un ojo en el retrovisor. Parece que solo si los de detrás nos adelantan, solo entonces nos quejaremos de la M de coche que tenemos. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Bloody bucks»
26/02/2011 (19:01)


63.- 
Hola Don Beppe, 

Una de los factores claves del desarrollo y esplendor de la república romana fue la honradez de sus funcionarios 

El gran Polibio, Historiador griego, obsesionado por vivir durante todo el siglo II AC el auge de Roma y buscar las razones del mismo, escribió lo siguiente: 

"Entre los griegos, a los miembros del gobierno, si se les confía no más de un talento, aunque tengan diez copistas y otros tantos sellos y el doble de testigos, no se puede confiar en ellos. mientras que entre los romanos, los que como magistrados y legados tienen que gestionar grandes sumas de dinero mantienen una conducta correcta porque se han sometido a un juramento. Donde en cualquier otro sitio es raro encontrar a un hombre que no meta la mano en el dinero público y cuyo historial esté limpio en este aspecto, entre los romanos es raro encontrar un hombre que haya caído en esa conducta". 

#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
26/02/2011 (19:05)


64.-  #59 Matrix, no se necesitan secretarios de estado ni directores generales si se eligieran bien los poderes...

Y la única necesidad que plantea un juego de control mutuo entre ejecutivo y legislativo es un poder fiscal, que hemos confundido tradicionalmente con el judicial y que debería velar por el cumplimiento de las reglas del juego en lo económico, lo jurídico social y lo institucional....

Con selección directa popular y periodos de renovación por nueva elección no cabrían trampas, por ejemplo en el tema de las designaciones para cautivar votos [que se necesiten asesores demuestra lo mal que funciona nuestro sistema de mierda]....


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Bloody bucks»
26/02/2011 (19:10)


65.-  #63 

Sólo hubo que esperar 150 años [el final de la República] para que los hsitoriadores de la época, como Livio, Lucano o Plinio certificaran que todo esto había cambiado. 

Livio achaca ese cambio al contacto de los generales con los griegos y a la introducción del lujo oriental en Roma. 

El exceso de riqueza, ya que las conquistas romanas iban acompañadas de la expropiación del oro que acababa siendo fundido en monedas en Roma, y la concentración en pocas manos trajo consigo el colapso de la moral.

Hast tal punto de que la expansión de Roma, ya en el Imperio, en oriente y en el Norte de África fue más fácil debido a que los reyezuelos locales sabían que el soborno a senadores y generales era la vía más facil de evitar la guerra y, perder todas sus posesiones y poderes... 

En Roma todo estaba en VENTA. 



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Bloody bucks»
26/02/2011 (19:41)


66.-  #65 

Y acabo con mi tradicional recomendación de todas las semanas en el artículo de Matrix. 

Si quieren acabar con esta panda de desahogados [como decía el Butano], la única forma de ir apor ellos es dejar de financiarles, dejen de pagar impuestos... 

Mientras sigan viendo como sus cuentas siguen boyantes porque seguimos tragando con subdidas en IBI, Renta, SS, Basuras, Impuesto de vehículos.... ETC ETC.... 

¿Creen acaso de que les damos miedo? 

Yo, si fuera ellos, me descojonaría de la risa leyendo estos foros de medidas "democráticas" mientras veo como emito recibos de tasas y siguen fluyendo dinero a las cuentas de estado, CCAA y ayuntamientos. 

Matrix, montemos un día de la ira fiscal... 

o, mejor aún, un año de la ira fiscal... 
aunque con un trimestre seía suficiente para quebrarles. 

Como decía Gekko: ¿Por qué cuatro lobos pueden con 100 ovejas? Plantémosles cara a los lobos, cerrémosles el grifo de la pasta... 

Un saludo. 

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el farero»
26/02/2011 (19:59)


67.- 

#66 es cierto.Ahi tiene en la Diputacion de Ourense al Sr Baltar,padre que ha delegado en su hijo la politica del PP
para las proximas elecciones.

Ni Feijoo ni Rajoy han podido cambiar nada.Todo sigue igual
desde hace 30 años.Los Baltar,Padre e Hijo dan las listas y 
ademas dan los trabajos y asi mantienen su poder politico,como
siempre. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (20:11)


68.-  #62 La elite intelectual en sentido amplio, siempre va un poco por detras del desarrollo tecnologico. Detras de la minoria mas culta y avanzada, va la sociedad en su conjunto. Y mucho mas atras, las estructuras de poder en las que se encarama la aristocracia reaccionaria que trata de mantener el status quo del que se aprovechan para vivir como dios sin dar ni golpe. Cuando el avance se acelera, se quedan aun mas atras, ya que les cuesta mucho ir cediendo terreno y adaptarse para seguir ahi encaramados. Ahora la tecnologia ha dado un salto brutal, y detras, la sociedad. Los "detentadores" se han quedado muy atras. Unos reaccionan mejor que otros. Los mas medievales ya estan cayendo. Otros, como los Obamas, que han visto como sacar partido de las redes, hasta han ganado con ello. España lleva siglos gobernada por la casta mas rancia, inculta y reaccionaria del planeta, que a demas es tremendamente eficaz manteniendo al pueblo llano lo mas inculto y pasivo posible. Pero tarde o temprano la brecha sera demasiado grande. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (20:19)


69.-  #59 Entiendo que tiene que haber un Legislativo poderoso que elabore las leyes, que las redacte, que dirija el debate. Pero las leyes tienen que ser debatidas, votadas, refrendadas, e incluso propuestas o vetadas, por el pueblo soberano. Y ya no estamos en el siglo XIX. Se puede hacer un referendum nacional al mes a coste casi cero, y extender el derecho a voto directo de las leyes a todo el censo electoral. Es posible, y deseable. La democracia representativa no es la verdadera democracia, es solo una solucion temporal al problema de como el pueblo puede darse las leyes a si mismo. Ese sistema asambleario de voto diferido esta obsoleto. Como Emmi Records, como la cinta de cassete, el CD o el periodico de papel, o un Nokia monocromo. Esta obsoleto. En unas decadas nuestros hijos o nietos lo consideraran un sistema totalitario brutal. Algunos ya lo hacemos. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (20:24)


70.-  #69 La cesion temporal de soberania en representantes era un mal necesario para articularla, ante la imposibilidad de que todos votemos todo. Pero esa imposibilidad ya no existe. Por tanto debemos recuperar esa soberania que cedimos en un momento dado pero que siempre ha sido nuestra. No es legal ni moral que nos carguen impuestos sin nuestro expreso consentimiento, ni que nos impongan leyes, cuando ya no hay necesidad de un sistema delegado de soberania. Y ya lo de la existencia de los partidos, me parece de juzgado de guardia. Los partidos deberian ser ilegales. Son inconstitucionales y estan en conflicto con los derechos humanos, que unos cuantos conspiren contra la mayoria del pueblo para imponer sus ideas al resto con el uso de la fuerza del Estado. Todo partido es intrinsicamente defensor de una faccion ideologica y una organizacion antidemocratica sectaria, internamente fascista. Al menos tal y como existen hoy en dia. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (20:37)


71.-  #59 A mi me sobran mas. Lo mas importante a conseguir seria especificar en la Constitucion que atribuciones tiene cada nivel del Estado [Central, regional y local, o mejor aun solo central y local] y tambien especificar que lo que no esta explicitamente permitido, lo tienen prohibido. Y yo ahi meteria todo lo referente a los medios de comunicacion, la educacion, y en realidad, toda actividad economica. En realidad yo les prohibiria todo... Entiendo que poca gente estaria de acuerdo con esto. Pero no deja por ello de ser cierto. Hay que limitar el poder del Estado. La constitucion americana lo hizo relativamente bien, pero dejaron una clausula que mencionaba "fomentar el bienestar y el progreso economico" o algo asi, y eso fue suficiente para que con el tiempo se tienda al totalitarismo economico-fiscal. Aqui paso algo parecido con las transferencias a las CCAA. Son la leche de listos. Ni un resquicio se les puede dejar. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (20:45)


72.-  #66 Solo hay dos maneras de hacer eso. Una emigrando a otra plantacion/estado. Son todas parecidas, pero casi todas mejores. La otra manera de cortarles el grifo es "enconjiendose de hombros", osea, "La Rebelion de Atlas". En realidad, esta pasando. El enorme cierre de empresas, la huida de capital fisico y humano y el oceanico fraude fiscal, economia sumergida, es una suerte de Rebelion de Atlas. El fenomeno Nini tambien en parte lo es. Una reaccion natural, cuando ves que cuanto mas trabajas, mas ricos son ellos y mas pobre eres tu. Es a lo que lleva la inversion de todos los valores que trae consigo el socialismo estamentario encubierto que nos estan imponiendo. Te cargas la propiedad privada, te cargas la institucion del dinero, inviertes el sistema de recompensas economicas y sociales... pues no curra ni dios. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (20:58)


73.-  #66 Bloody, lo hagamos o no, una sociedad tiene que saber hacer eso también, en defensa de su libertad y de los principios en que se fundó su convivencia. Es otra de las opciones. Si no nos convertiríamos en meras ovejas, solo capaces de huir ante quien nos agrede. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (21:03)


74.-  #69 Estoy de acuerdo en que a futuro sería así, con acceso a polls-referendum frecuente. Solo toman de los avances tecnológicos, los que les convienen. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Bloody bucks»
26/02/2011 (21:06)


75.-  #73 

Discrepo de ti en la forma de hacerlo. 

Algún político en este santo país ha dicho alguna vez: "Lo siento, me he equivocado y me voy"? Lo ha dicho alguien? 

Es la forma honesta, honrada, elegante, respetuosa... de irse de los sitios donde has llegado -esto es importante- a base de promesas, de vender ilusiones y proyectos, un mejor futuro... etc. 

Por tanto, nuestra clse política TODA, no responde a ninguno de los adjetivos antes citados. 

Por qué creer entonces que si en 33 años de esto que llamamos democracia nadie ha sido capaz de hacerlo va a seguir ahora los dictados de unos chalados mediante presión por internet.... 

Ni aunque recibieran 20 millones de cartas se bajarían del burro....

Sólo los bajaría 7 millones de poensionistas que un mes no cobrarán su pensión o, como dice hoy almeriensis, si no llega el OER o si no llegan los 420 euros.... 

Es la única manera...

Provoquemos eso y después iniciemos el segundo paso: la calidad de nuestra democracia.

Un saludo.


#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (21:07)


76.-  #70 Qué buen texto !... "que unos cuantos conspiren contra la mayoria del pueblo para imponer sus ideas al resto con el uso de la fuerza del Estado".

Lo peor es que tendremos que usarlo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (21:20)


77.-  #75 Hace dos años nadie hablaba de lo que hablamos ahora. Dentro de dos años, las ideas que circulen, serán construcciones a partir de lo que hoy estamos comentando en internet. Nuestra ventaja y a la vez, nuestra urgencia, es que ante incidentes tipo Túnez, tenemos un cuadro de mínimos que ofrecer, para que nadie confunda el jaleo con una oportunidad de imponer algo que nos toque desmontar después, con mayores costes sociales.
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (21:20)


78.-  #76 El sistema de partidos actual, el marco legislativo, el sistema electoral... hacen que sean poco mas que grupos mafiosos o sectarios, nada democraticos, nidos de ratas. En fin, ya se ha debatido bastante. A parte de sistemas de listas abiertas, elecciones sin distorsiones del valor del voto segun regiones o ley d'Hont o lo que sea, deberia imponerse un sistema de primera vuelta partidaria/primarias, para obligar a la democracia interna. Si no se regula esto, tienden a lo que vemos, pequeñas dictaduras genocidas donde al disidente se le expulsa sin problemas, y los apparatchik medran e imponen la corrupcion. Luego no es nada raro que cuando tienen poder se comporten asi, si internamente son poco menos que una version mejorada e hispanica de el PCUS de Stalin y las SS hitlerianas. Todos ellos. Personalmente, creo que en el futuro [que parece muy lejano] seran simplemente como los grupos de "like" de facebook, listas de correo o de fans de gente que coopera, se asocia, comparte ideas, como mucho. Y en realidad, similares a los partidos americanos de la era gloriosa de la democracia liberal del XIX. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
26/02/2011 (21:21)


79.-  #71 La degeneración de los valores de la sociedad occidental se da precisamente en la decadencia de los principios dogmáticos en que se fundaba.

Nos ha llevado al estatalismo brutal, pudriéndose por el deudalismo económico que hay que desbaratar ya por despropósito e inviabilidad, controlándose además el dinero de la sociedad por ella misma y no por quienes lo detentaban...

Esta Revolución nos va a llevar directamente a la transformación del Paradigma de la Cultura Occidental, basada en una Democracia obsoleta y caducada, lo mismo que a poner orden de una puta vez en el poder económico y su avaricia. 

A la islandesa mejor que mejor, con el nuevo sistema preparado, sin perjuicio de romper el bloqueo total actual y la exigencia de responsabilidades

El gran problema que se nos presenta es no controlar un estallido salvaje, así que si no hay fuerza pacífica en la calle iremos a la insumisión fiscal seguro.


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matrix»
26/02/2011 (21:25)


80.-  #75 No digo que no, y creo que hemos de concebirlo como un recurso defensivo de la sociedad civil. Bien definido. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (21:31)


81.-  #78 El concepto de transfugismo es una clara prueba de que no hay nada democratico en nuestro sistema. No esta basado en individuos con ideas, principios, proyectos, a los que se vota para que nos representen porque sentimos afinidad con ellos porque creemos que van a defender lo que cada uno de nosotros pensamos. El sistema de partidos niega la representatividad del votante, y la ausencia de primarias, la representatividad de los candidatos respecto a las bases. Pura aristocracia organizada en jeraquias mafiosas. Decisiones de arriba a abajo en estructuras de poder. Lo opuesto a la democracia. El que de vez en cuando se vote algo no es mas que una tapadera legitimatoria y un sistema para determinar casi aleatoriamente como de grande es el trozo de la tarta de cada uno de ellos. Un juego para ellos en el que siempre perdemos nosotros. A años luz del sistema americano [que por cierto degenera dia a dia] o britanico, que creo que seria lo minimo a lo que se deberia aspirar. Tampoco podemos pretender ser vanguardistas. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (21:32)


82.-  #79 La gracia del asunto, tal vez sea tener un decálogo de mínimos para nuestra democracia junto a un decálogo de acciones para obtenerlo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
26/02/2011 (21:37)


83.-  #75 Es lo que yo decia en #72. Si esto sigue asi, vamos directos a una Rebelion de Atlas sobrevenida, a un Taharir o a algo aun peor. Estan en una huida intervencionista hacia adelante que tiene ya una enorme inercia entropica. Cuanto mas intervengan y mas acaparen con impuestos y nacionalizaciones o deuda, mas caera la produccion, y con ella la recaudacion. Y mas caos, mas paro. Y como lo van a sulucionar? Con mas totalitarismo... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
26/02/2011 (21:41)


84.- Srs. foreros: les felicito por el debate de hoy.

Estoy tan de accuerdo con tantas cosas de las que se han comentado que me limitaba a seguir su debate, iba a decir en silencio, pero es que ya estoy harto de tanto silencio.

Sr. Montes, matrix. Me gusta su estilo. No abre usted debates genéricos sino que propone medidas CONCRETAS. Podremos discutir si 100 ó 1.000 pero de momento hagamos algo concreto. Bien es cierto, como comenta una foreara que este tema de los sueldos caería por su propio peso pero ni es prioritario, ni tiene sentido si antes no cambian muchas otras cosas.

A riesgo de repetirme mi voto irá para CIUDADANOS en BLANCO y admito también mi apoyo a la insumisión fiscal COORDINADA como única medida de presión real para desalojar a los SILLONARIOS y abrir una rendija a la esperanza.

Dicen que nos merecemos un gobierno como el que tenemos. Yo digo que eso no es verdad. Nos merecemos uno aún peor, porque si ante lo que hay no reaccionamos eso es preciasmente lo que estamos pidiendo.

Ustedes sigan bien y hagan oir su voz. #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Bloody bucks»
26/02/2011 (21:58)


85.-  #80 

Matrix, las cosas sólo cambian de verdad ante un colapso. A veces ni eso... Hoy leo el tema de Irlanda, las elecciones y me digo: "Es como si no hubiera pasado nada... Todo sigue y seguirá igual..."

Debes tener unos equipos magníficos -tú eres empresario y lo sabes- para ir tomando medidas paulatinamente, adaptándote al entorno, viendo las señales del futuro, haciendo DAFOS, planeando constantemente el What if y teniendo preparadas las medidas para todos los what ifs... 

Comprenderás que no crea nada en la democracia. Es una ilusión más... 

Nuestro amigo DL dijo una vez algo que podía ser intepretado como "reaccionario" [en el sentido más peyorativo] con lo que estoy plenamente de acuerdo: "Si tengo un problema con mi coche, qué creen que es lo mejor? que convoque un referendum para que me digan qué debo hacer con él o llevarlo a un mecánico? 

Creo en el buen gobierno. PUNTOOOOOO. Y no sé si esto es compatible con la democracia. 

Buenas noches a todos. Y gracias por sugerirnos estos temas. 

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Dr. Aragonz»
26/02/2011 (21:59)


86.-  #82 Incluso si quieres, un docecálogo...

Son las ideas de todos cuantos tenemos claro que hay un Régimen que está muriendo entre estertores, y que nos dan precisamente la mayor fuerza social, sumándolas...

Mañana las escribimos, que por hoy ya descanso... Hasta mañana.


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pithaguru»
26/02/2011 (22:02)


87.- GALO: Me acaban de pasar un enlace para tí:

AQUI LO TIENES.

Ya dirás.

A mi me parece muy d.e.s.c.r.i.p.t.i.v.o.

Un saludo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
26/02/2011 (22:23)


88.-  #87 Pitha, muy bien traido. Increible si una cosa de estas te coge por sorpresa. Si la vida de los egipcios muertos en el intento, solo sirve para cambiar el nombre del dictador, maldita sea. Mal hecho. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (08:14)


89.- Psoe y PP, disfrutan del negocio político de las 2 españas. Ahora tenemos 9 mill de >65 años. Y en zonas rurales, procedentes de bajos niveles de formación, constituyen un voto fijo, que se gestiona con la tele y un poco de ruido en los mítines. 

Representan su colchón de 4 mill. de votos de cada, que se encargan de atizar, que nunca tendrá ningún partido nuevo, así trajésemos a Superman. 

Esta es la diferencia de España con el resto del mundo civilizado. Que en ninguna parte está tan bloqueado el acceso a nuevas formaciones. Hay dos partidos que fumándose un puro y en la cama, sacarían el 25% de los votos cada uno.

El resto de los votos que necesitan para gobernar, se lo ganan con las listas cerradas, el control de los medios, el manejo del dinero público, el atice a las 2 españas, pensiones que no deberían ser tales y combinaciones con sus hermanos nacionalistas.

No podemos cambiar hasta que esos 4 millones de cada partido, no dejen paso a otras generaciones sin voto pasional.

¿Ganarían si les negamos el voto de internet? Pues si no lo juntamos en una sola formación destinataria, seguro que si.
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montesquien»
27/02/2011 (08:59)


90.- Creo que les gustará esto:

¿Cuánto nos cuestan nuestros políticos?

De un blog amigo y combativo desde hace más de esos 2 años que matrix mencionaba más atrás. Por cierto, apuestan ahora por Foro Asturias, la formación que está montando Álvarez Cascos en Asturias, cuna de la reconquista,entre otras cosas porque se está formando desde la transversalidad y con reglas claras de democracia interna. #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (09:05)


91.- En España tenemos 10 mill de lineas ADSL. Sin datos estadísticos precisos [si alguien los tiene, bienvenidos], con que la mitad correspondiesen a viviendas familiares, estaríamos tal vez en una media de 10-15 mill. usuarios domésticos regulares con capacidad de voto.

A estos, es seguro que llegamos con la información viral via correo electrónico, que desde distintos lugares se inició y con la lectura de 'onlines' como este.

¿Cómo dar la vuelta a unas elecciones con este panorama? Tal vez encontrando el partido 'ANTI' preciso, anti-2 españas, anti-partitócrata, que despierte interés e ilusión por el voto. 

Por sorprendente que resulte, venderemos más yendo contra algo terrenal, que construyendo el cielo.

Otra cosa, es que aquí seamos muy cabales, y queramos saber bien donde vamos. Pero los votos, se orientarían mejor con el ANTI.

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anacero4»
27/02/2011 (09:09)


92.-  #90 Montesquien,que bueno el link! A medida que iba leyendo mi asombro era mayor.Lo mejor es la cifra de dinero que correspondería a cada parado si dividiésemos lo que nos cuestan políticos,funcionarios y liberados entre parados.Qué sinsentido,que situación tan absurda..Por eso estamos como estamos.Necesitan freirnos a multas de 110 para mantener la maquinaria. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
27/02/2011 (09:16)


93.-  #91 ¡Que triste y qué cierto!

Yo, como buen atletico había decidido que en esta vida sería solo anti-madridista... que en el fondo no hace daño a nadie.

Una de las razones por las que no puedo soportar la rivalidad Real Madrid - Barça es porque trufa al fútbol, un simple juego venido a más, de carga política.

Por cierto, gran triunfo de El Juli, Talavante y Manzanares ayer en Vista Alegre y la plaza medio vacía. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
27/02/2011 (09:20)


94.-  #92 Me alegro que le guste, anacero. Viene como anillo al dedo en rrelación a este tema y a la sincronicidad, viralidad de la que nos habla matrix. 
Magnifico Blog este de Ciudadanos en la Red donde escribe mi amigo Enrique Suárez Retuerta, una de las cabezas más cultas y mejor amuebladas de este país. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (09:25)


95.-  #90 Montesquien, estupendo enlace. No se como salen los porcentajes de los recuadros, no parecen en relación con las cifras, pero los comentarios del blog son de lo más apropiado a nuestro interés en saber lo que nos cuesta la clase política y los totales. Habia calculado en torno a 70.000 electos, pero son 78.000.

Es indudable que sobran municipios. Servidos por simplemente 10.000 buenos, estaríamos mejor. Sobre todo porque las redes clientelares de 10.000 serían mucho menores.

Sigo de cerca esa campaña de Cascos, es ANTI, tiene el esquema político perfecto. Dos partidos repartiéndose el poder, los empleos de gañote, denunciados por corrupciones diversas, con abusos presupuestarios [nada menos que 4 VW full equipe de 12 cilindros al servicio del gob autonómico]...Y un candidato con tirón local. Lo están haciendo muy bien. Hay que aprender de ese planteamiento. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
montesquien»
27/02/2011 (09:32)


96.-  #95 Y para colmo, acabn de METER en la CARCEL a voarios políticos [sí, aunque parezca mentira] y todos los partidos y medios de comunicación no dicen ni pio.
Hoy por hoy este blog es perfecto para seguir la evolución de Foro Asturias. Se hace desde allí. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
maquiavelillo»
27/02/2011 (10:26)


97.- En la asignación de sueldos, nuestros políticos siguen lo de yo me lo guiso y yo me lo como. El mejor pagado, el presidente catalán, cobra algo más de 144.000 euros, casi el doble que ZP. Hereu también es número uno de entre los alcaldes, con casi 110.000.
Tiene razón un comentarista, que decía hace unos días que el 23F sirvió para neutralizar al ejército y entregar el poder absoluto a los partidos. Aquí no se trata ya de un pobre diablo megalómano, tipo Ceaucescu o Gadafi, sino de toda una casta política, organizada y solidaria, que se ha blindado y es intocable, y que impone su dictadura con el paripé de las urnas y la complicidad del gran capital y los demás poderes fácticos, sindicatos al frente. Y a ver quién es el guapo que le tose, o se pasa lo más mínimo de 110, ante el gran hermano totalitario.
#    |       Me gusta (5)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (10:52)


98.-  #97 Maquiavelillo, si solo fuese un único sueldo de un único pagador, todavía. Pero se añaden el del partido, comisiones, empresas públicas, etc. 

Hay más gente pensando eso, que el dia en que desactivaron al ejército, su depredador natural, empezaron a comportarse con mayor impunidad. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Beppe»
27/02/2011 (12:57)


99.-  #63 hola Bloody
Hay dos personajes que me fascinan en Roma
Craso, uno de los mayores sinverguenzas de la historia, usurero, especulador, tenia varias brigadas antiincendios que alquilaba en sito a precios altos, y otra de piromanos
y
Clodio, guapisimo truhan mujeriego [ como Berslusca pero en guapo] todavia mas populista que Catilina, y la historia cuenta que estaba liado con su hermana, la mujer mas bella de Roma
en fin, tenemos camino para recorrer;
Como decia Groucho Marx, ascendimos de la pobreza a la extrema miseria
un saludo #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
petipus»
27/02/2011 (13:14)


100.-  #95 No me gusta el enlace despues de la descripcion de lo que nos cuesta el Estado. Decir que con lo que nos cuesta el Estado se podria pagar tal o cual cosa me parece una demagogia mas. Hay que decir de donde se deberia recortar y en que se deberia gastar, o mas bien invertir. 

Si decidieramos hacer un planteamiento ANTI, valdria, pero no es serio.


Dr. Aragonz»
27/02/2011 (13:49)


101.- 

El reto básico a que nos enfrentamos es cómo estructurarnos.

Nuestra organización ha devenido inútil por su propia endeblez arquitectónica, demostrada con la inservibilidad de sus componentes.

La Humanidad ha sido engañada por el instinto animal de necesidad de un líder, cediéndole no la conducción en búsqueda de recursos sino su propio destino. Incapaz de comprender que cualquier individuo, como tal, es la perfecta representación de la limitación física y mental.
Y violando una regla natural esencial: no se concede a los elementos mejor dotados.

En una especie compleja, esto solo se puede arreglar con una dirección grupal consensuada. Y los distintos intereses parten de nuestros diversos tipos de actividad, no de los diferentes pensamientos...

Mientras no entendamos que hay que cambiar una cuestión fundamental, seguiremos sumidos en un sistema caótico: la de que no hay que elegir 'colores políticos' sino 'personas' en un sistema que les comprometa con responsabilidad en su tarea...

Y eso se ha de plasmar en una RECONSTITUCION, como pilar básico de construcción.

#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
27/02/2011 (14:39)


102.- 

#101 ...en Mayo hay que hace pilas y pilas de votos en blanco.Que los encargados de los recuentos se les queden los ojos tambien en blanco,que sus mentes se queden tambien en blanco.No necesitamos a ninguno pues son todos unos parias del aplauso,del bocata,de la banderola,del besuqueo,del tocameroque,del enchufismo,del amiguismo


....en Mayo,todo en blanco,hay que comenzar un nuevo dibujo.

Lo demas es seguir haciendoles el caldo gordo a todos,incluido al monarca que anda de excursion entre St Petesburgo y Kuwait..¿buscando queuuuuuu?.¡No me digan el porcentaje,no me lo puedo creeer que a su años aun ande mendigando. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (14:51)


103.-  #100 Petipus, generalizando, si. Pero pormenorizando, sobran muchos miles de electos, cuya presencia es inútil y solo mancha con su corrupción gremial e individual la democracia.

Según UPyD, sobran 5.600 municipios, con un ahorro de 40.000 electos, que no aportan nada sustantivo frente a la corrupción y clientelismo que arriesgamos con ellos. La mayoria son menores que una comunidad de vecinos de urbanizaciones, regidas por la LPH, y de las que mal o bien salimos vivos son que nadie nos robe.

En Grecia, y no son ejemplo especial de austeridad administrativa, suprimieron o fusionaron 4.300 municipios. Y en Bélgica redujeron de 2.300 a 596.

Cuanta menos gente haya que mantener, ficciones de partidos políticos que sustentar y menos gente tocando dinero o licencias, mejor viviremos.

Si la unidad mínima de gestión profesional, son 20.000 hab. pues a ello. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (14:59)


104.-  #102 Hola Farero, Dr. Aragonz, placer de leerles. Pues en mayo habrá que 'federar' votos en internet, y en la siguientes aun más. 

Lo curioso del caso es que la población juvenil y universitaria, todavía no ha dicho nada. A más de uno le sorprenderá que la revolución para nuestros hijos, la tengan que llevar a cabo sus abuelos. Pero de esa capa, internauta absoluta, todavía no hemos escuchado nada. No sabemos si están con los partidos o contra ellos. O si están a favor o en contra de la separación de poderes. O si les importa un pimiento todo esto.

En todo caso, hemos de federar el voto con ellos, son nuestros hijos y para ellos van a a ser las correcciones que hagamos. Con su fuerza y con su número, unos 400.000 votos por año escolar, hasta los 30, hay un nicho de 5 mill de votos, que deberían estar furiosos.

Con esos 5 mill y otros 5 que reclutemos de entre los mayores que circulamos por aquí, pues algo se ganará. Aunque seas un partido que proponga un referendum de Reconstitución que pide nuestro Dr. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (15:44)


105.-  #104 Los que estamos en la treintena y hemos leido mas de un libro entero sin que fuera objeto de examen, somos una minoria. Cada quinta a partir de la mia tiene un porcentaje mayor de individuos incapaces de leer mas de 256 caracteres, sobre todo si tienen vocales y puntuacion correcta. Aunque tengan estudios universitarios, son indigentes intelectuales. Se les puede movilizar para pegar fuego a contenedores, pero dificilmente se puede esperar que participen en un movimiento intelectual. Solo reaccionan ante consignas que apelen a sentimientos, filias y fobias. Capacidad analitica cero, alegia a la logica, a la razon y al sentido comun. Hasta que no se despierten un dia sin nada para desayunar y sin telebasura que ver, no les importara nada de lo que pase. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (16:35)


106.-  #104 Pero se puede contar con ellos para que engrosen las filas de la abstencion. Eso es facilon. Por eso Rajoy hace lo que hace, osea, nada. Apelando a la razon, no va a ganar esos votos. Si logra que todo siga lo mas aburrido y apagado posible, se abstendran en vez de votar a ZP como en otras ocasiones. Si la campaña se calienta, esos jovenes iran [algunos] a votar, probablemente a ZP y a IU, ERC,... al que mas y mejor logre mentirles y venderles demagogia barata, optimismo vacio y estulto, el paraiso litronero en la tierra. Y Rajoy no vale para eso, me parece. Por lo tanto, mejor tumbado a la bartola. Desde luego esta casta de "detentadores" conocen al dedillo los resortes de esta generacion que han educado en el Sistema de Aborregamiento Supino. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (16:44)


107.- He leído tantas ideas, de tan variados foreros y además tan ciertas y honestas, que la verdad creo que de estas mentes sin duda debe salir un magnifico decálogo, que cómo bien dice Matrix, lo estamos necesitando. Hay que estructurarlo urgentemente.

Ahora bien, no quisiera que nos fuésemos por “los cerros de Úbeda”, con nuestras propuestas y discusiones, pues en estos temas es muy fácil divagar, hasta llegar a perder el sentido de la realidad. Con esto quisiera decir, qué debemos separar el grano de la paja, tener los pies bien asentados en la tierra y mirar la realidad de frente, sin temor. SIGO…
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (16:47)


108.- 
Creo que el primer paso a considerar sería: CAMBIAR EL SISTEMA [es obvio ¿verdad?] Algunos dirán: ¿Y por qué cambiarlo, sí con reformarlo bastaría?, yo respondo simple y llanamente: porque es un SISTEMA CORRUPTO E INJUSTO que LA CASTA nos lo ha incrustado sibilinamente en las conciencias y pienso que no hay más solución que comenzar desde cero. Estoy de acuerdo con Talibankers, con Spartaco, con otros foreros y con el mismo Matrix. Para lograrlo pienso que sería imprescindible establecer prioridades. Llegados a este punto, opino que nuestra prioridad máxima debería ser LA TRANSPARENCIA. Ideal hacia el que deberían converger todos nuestros esfuerzos. Debemos fijarla como nuestra meta, pues donde hay transparencia, hay justicia, hay organización, hay mérito, en definitiva, en esa palabra se resume lo que debe ser LA SOCIEDAD DEL FÚTURO. Una Sociedad Transparente posiblemente sería más feliz y equilibrada. SIGO... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (16:52)


109.- Sin embargo tengo mis dudas, y no quisiera que cayésemos en la gran frustración que generó y genera el Comunismo en gran parte de la humanidad. Pues sabemos que en teoría era la doctrina ideal para implantar la felicidad en la Tierra, pero desgraciadamente sus creadores e impulsores, no se dieron cuenta de que el hombre es un ser demasiado imperfecto: egoísta, codicioso, vago, envidioso, etc. y por ello, donde se ha instaurado ha degenerado en tiranía. Por eso me preocupa, qué buscando la Transparencia Absoluta, y al ser la naturaleza humana tan deficiente, caigamos en los mismos pecados del Comunismo y degenere nuestra idea en una tiranía absoluta. ¿Cómo imagináis que deba ser La Transparencia para que sea factible? Yo hasta ahora solo he llegado a la conclusión de que es imprescindible, pero no se apreciar o calcular la intensidad de su aplicación.

Apreciados foreros, ahí os dejo este tema para vuestra consideración y posible discusión, naturalmente, sí os parece que viene al caso. 
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (16:55)


110.- La via natural para canalizar las ideas que parece que muchos tenemos en el foro, deberia ser el PP. Ideologicamente, sociologicamente, deberia ser el lugar natural, si este pais fuera una democracia normal. Pero no lo es, por desgracia. Durante estos años, deberia haberse producido un "golpe de estado" en el PP, y una profunda regeneracion de sus estructuras, de las personas, del programa. Lo que aqui se habla, deberia ser el nucleo de su programa, ese del que no hablan nunca. Esa es la tragedia. Unos cuantos se han encaramado a las poltronas e impuesto una dictadura que excluye a las bases. Sus votantes pueden abstenerse y dejar que gane ZP, o ir a votar con la nariz tapada a "lo menos malo". #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (17:03)


111.-  #109 La transparencia se consigue evitando la opacidad. La opacidad la consiguen con la ausencia de contrapesos y controles efectivos, osea, totalitarismo. Para que haya transparencia y ellos sean nuestros servidores [y no a la inversa], deben someterse a una drastica perdida de poder, y a una division de ese poder. Esto se hace cambiando las instituciones del Estado y dinamitando los partidos tal y como los conocemos. Y hay que incrementar la intervencion directa y constante de los ciudadanos libres [no asalariados del estado] en las instituciones. Una vez hecho esto, sin sus aparatos de cartel politico-economico, controlarlos seria facil. Si no tienen donde esconderse y todos se vigilan entre si, no habra secretos. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (17:18)


112.-  #109 El comunismo, cuando se aplica en el mundo real, a personas reales, lleva a una situacion en casi todo similar a los imperios agrarios tradicionales, donde un sistema administrativo todopoderoso controla una gran masa popular de esclavos sin ningun derecho. 
El socialismo, que es lo que se disfruta ahora mismo en España, lleva a una situacion en casi todo similar a la sociedad estamental de las monarquias absolutas prerrevolucionarias, con una aristocracia politica, un clero sindical, y un tercer estado burgues que no vive mal, pero sometido a la aristocracia, y luego un pueblo llano empobrecido y sin acceso al poder politico.
Lo que necesitamos es una revolucion burguesa que limite el poder del estado y de los mercantilistas que medran a su sombra, volver a la democracia y al libre mercado. #    |       Me gusta (1)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (17:30)


113.-  #106 Spartaco, es bien dramático eso que cuentas, tiene pinta de ser muy certero. Tendremos que integrar esta idea y vivir con ella, porque por desistir no nos van a dar nada. La persistencia intelectual ha transformado la Humanidad en estas y en peores circunstancias. No sabemos lo que nos deparará el futuro, pero suele estar de parte de los más audaces. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (17:35)


114.- La idea ANTI de Matrix me parece excelente, y se de algunos foreros tales cómo Dr. Aragonz, otros, y yo mismo, que procuramos usarla en los foros que participamos, para tratar de hacerle “pupa” a LA CASTA. Normalmente yo procuro exponer el enorme grado de corrupción que se da en el Sistema, haciendo ver que la culpa de ello es de LA CASTA PARTITOCRATICA, qué actúa así para conseguir enormes beneficios a costa de los demás. Luego a continuación se expone el nuevo Sistema de libertades, explicando sus ventajas con relación al que sufrimos hoy en día. Hasta ahora creo qué da muy buenos resultados, pues en los foros que intervengo, se nota a los participantes cada vez más y más concienciados del enorme problema que tenemos encima. SIGO… #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (17:40)


115.- Otra cosa importantísima. Ya que las próximas elecciones son en Mayo y tenemos poco tiempo para estructurarnos, sería conveniente dar unas normas de actuación al depositar el voto. Personalmente creo que las siguientes no estarían mal, por lo menos no favorecen a LA CASTA:
1- Votar NULO. Tachando la papeleta o escribiendo algo en la misma, por ej. “Al carajo todos”.
2- ABSTENCIÖN. Me parece más efectiva la anterior.
3- Votar a un partido que no haya surgido de la “famosa transición”, por ej. UPyD, Ciudadanos o similares.
4- NO se debe votar EN BLANCO. Pues ello significaría estar de acuerdo con el Sistema actual.
Sí alguien tiene más ideas por supuesto que se agradecerían.
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
27/02/2011 (17:43)


116.- 

#104 ¡Hola Matrix¡ Es cierto que algo esta pasando con la juventud española.Lo sabe El Corte Ingles que no acuden a sus centros,por contra si acuden a Zara y a Mango ¿por que? quizas El Corte,es como el sistema....pesado,el de siempre mientras que Zara y Mango es la frescura,es diferente con menos precio y mas ligero de conceptos.

Por eso creo que se les debe hacer propuestas sencillas que no requieran de grandes explicaciones.¡No esta el patio para grandes reflexiones¡

Lo mas simple podria ser: "vayamos a votar,pero hagamoslo en blanco.Ninguno nos representa en esta nueva fase.Son todos lo mismo,busquemos a los que estan por llegar.A vosotros los jovenes"

Lo importante es hacerles comprender que hay que ir a votar,pero en Blanco,para ver como reacciona EL SISTEMA.

Saludos cordiales #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Vamosdecraneo Sinodeculo»
27/02/2011 (17:51)


117.- Muy bien está racionalizar el baremo salarial de cargos públicos, para
- reducir cargos: en el siglo XXI es innecesario multiplicar leyes, reglamentos, cargos, puestos a dedo, burocratizar y sovietizar la sociedad cuando las telecomunicaciones y la informática permiten acelerar y extender el servicio a los ciudadanos; más que innecesario, es suicidarse económicamente
- evitar tener que escuchar a todo un diputado de la Nación que debería subírseles el sueldo "porque es muy bajo comparado con Alemania". Vale ya de gente que se hace el palurdo ignorando que los garbanzos hay que ganárselos, y que no están ahí para cobrar por su cara bonita, sino para que España consiga el paro de Alemania, las exportaciones de Alemania, el nivel de inglés de Alemania... Cuando consigas llevar a España al nivel de Alemania, cobrarás como un diputado alemán, so penco
- a cambio de transparencia como derecho constitucional: gasto público siempre por concurso público con documentación y facturas en Internet, igualdad de oportunidades para acceder a contratos de la Administración, no sólo los socios que te contraprestan en especie y tu gestión a la vista de todo el mundo #    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (18:03)


118.-  #115 Jbaro, la más sencilla consistiría, en cuanto estemos más seguros, abrir una página en facebook, en la que decir algo así como:

"Los amigos de esta plataforma Anti-Corrupción, nos comprometemos a otorgar nuestro voto al partido que recoja en su programa este catálogo de mejoras para la vida democrática de nuestro país":

I.
II.
.
.
. 
A diferencia de ellos, nosotros jugaríamos limpio, y mostraríamos el número de simpatizantes realmente alcanzado en facebook.

Pasar una instrucción a nuestros millones de simpatizantes, sería tan sencillo como enviar un mensaje a todos, o colgar un texto en el muro.

Pero hemos de movilizar millones para que ese PP que cita Spartaco, que parece llevar 8 años comiendo pipas ante el descalabrante espectáculo que nos lleva a una etapa de pobreza y peor democracia, se interese por nosotros. Tal vez haya otros partidos más audaces con los que podar contar, o tener la suerte de ser bisagra. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (18:13)


119.-  #116 Buena reflexión Farero, no parece momento de grandes explicaciones. 

Pienso que un voto en blanco, les deja como están, pero que un voto a otro, les quita escaños. Y creo que tenemos que ir favoreciendo a los que se atreven en nombre de la sociedad civil a llevar nuestras ideas más allá. Alguien saldrá que nos guste, sobre todo si nos lee y sabe interpretar lo que queremos.

NO hay que descartar que una simple plataforma Anti-Corrupción, puede tener millones de amigos. No hay nadie a favor de ella [fuera de los partidos, me refiero]. Y el mecanismo de facebook, es muy cómodo. En Egipto, un twittero con solo 24.000 amigos, fue reconocido como el origen de una actividad viral de millones de mensajes inmediatos. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (18:19)


120.-  #117 Vamos, esa pelea de reducir los electos, tiene que ser a muerte. Con la mala calidad de los candidatos, nos vino el giro a peor que hemos sufrido, y con la cantidad, el desmadre actual. Limitando los potenciales parientes y amigos, a solo las eventuales redes clientelares de 10.000 cargos en total, estamos salvando decenas de miles de millones de la hoguera.

Y con los medios de comunicación actuales, con 10.000, vamos de sobra representados. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
la_fusta»
27/02/2011 (18:27)


121.- Independiente de lo que deben ganar nuestros representantes politicos, en concepto de salario, deberia de ser transparente y publico en internet, lo que se gastan en dietas [concepto por concepto], y esto cobra especial relevancia en ayuntamientos. Donde los ciudadanos estan más próximos a la clase política.

Las cuentas publicas deben de ser publicas y en internet de una vez por todas.

Por otra parte la adopción de soluciones de gestión informatica e internet deben ser el sistema para reducir el gasto de personal en la administración publica. Si no estamos a la altura de otros paises de la UE, es porque no les interesa.

#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
27/02/2011 (18:54)


122.-  #118 y demás:

un resumen de decálogo a debatir:

1.- Separación de los poderes.
Elección directa de los gabinetes ministeriales entre sus profesionales, refrendados por la sociedad. De entre ellos, se votará como presidente a tres seleccionados.
Elección directa de representantes, votando a cuatro por demarcación electoral, en función de su población.
Elección directa territorial, bastando equipos de 10 por cada 100.000 hb. Se ocuparían de los servicios y relaciones interregionales, pues el Urbanismo dependería de la Asamblea.

2.- Supresión de la ley de partidos, sometidos al régimen asociativo general, si quieren postular representantes.
Modificación de la Función Pública y el Estatuto Político: cada sector se verá dirigido por el criterio de la excelencia y el mérito, entre sus propios profesionales. Pueden existir recomendaciones desde la Asamblea, pero su dirección siempre se hará por criterios técnicos, los que posteriormente se aprobarán por la Cámara.

3.- Economía. Reconversión de todo el sector. Aprobación pública... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
27/02/2011 (19:16)


123.-  #122 de sus decisiones. Sometimiento a reglas de conducta. Fin del juego privativo banca-empresas-beneficios. Transparencia contable total.

4.- Educación. Inmediata instauración del modelo educativo de fomento del trabajo y el esfuerzo. Selección natural de alumnos válidos para unas u otras actividades. Especialización y gran dotación de medios para conocimiento y aprendizaje.

5.- Justicia. Selección por experiencia desde la Universidad. Especialización en temas económicos y políticos. Coordinación de sus elementos en un único consejo jurídico, cuyos miembros pertenecerán a todos los cuerpos y estamentos representados.

6.- Sanidad, ciencia e investigación y desarrollo. Sistema público, con gestión de gastos privada. Promoción práctica desde el primer momento de sus estudiantes. Aunamiento de disciplinas interdisciplinares, sobre todo en los campos de investigación.

7.- Europa. Construcción conjunta. Retrocesión de competencias, para no ser su doncella, en cuestiones estratégicas nacionales y en tanto no se cree un sistema parlamentario adecuado, lo mismo que un consejo ejecutivo democrático.
¡Se les llena la boca con lo que no cumplen!

8.- Diplomacia. Exigencia de cambio -sig #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
27/02/2011 (19:24)


124.-  #123 en todos los organismos 'burrócratas' putrefactos...
Constitución de verdaderos consejos mundiales de sabios y políticas efectivas de erradicación de enfermedades o hambre. Ayuda real a la transformación de las dictaduras. Intolerancia total a los regímenes totalitarios.

9.- Comunicación. Consejo del periodismo, con establecimiento de reglas éticas y docentes en la transmisión del conocimiento. Enseñar a los periodistas por lo menos a que no cometan faltas de ortografía y fomento del uso y aprendizaje de nuestra lengua.

y 10.- De postre, arroz con leche.... Que también hay que disfrutar de la vida...


#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
27/02/2011 (19:27)


125.- 

#119 ..estoy de acuerdo que una plataforma ANTI corrupcion tiene gancho habida cuenta que mas del 80% de los componentes de los dos grandes partidos han metido la mano en la lata.Sin verguenzas del nivel de Bono,son un claro ejemplo de hasta donde puede llegar la caradura de estas personas para seguir hablando en nombre....de los electores.¡Que decir de los gurtelidos y con Camps al frente de la procesion¡

Si ademas de anticorrupcion se nos da "transparencia a traves del internet" puede ser un cocktail que muchos estamos deseando consumir en grandes cantidades.

Desde luego la anticorrupcion debe de ser la regla de oro.Se lo estan llevando a toneladas y cada dia parece mas natural el ser y estar corrupto y sentando en el Parlamento. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
el farero»
27/02/2011 (19:54)


126.-  #125 acabo de escuchar que ha dicho BONO que el maltrato a Zapatero es parecido a lo que se le hizo a Suarez.

Lo ha dicho en el mitin de los socialistas de Parla.

Es el colmo de la desverguenza que un personaje cuya inversion en la hipica de Toledo esta siendo investigado por un juez tenga la caradura de dar ejemplos entre Zapatero y Adolfo Suarez.

Esta visto que el poder es desquiciante. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Dr. Aragonz»
27/02/2011 (20:30)


127.- 

Oño, se me olvidó Defensa y Seguridad, que se ve que tenía hambre.

Unificación de todas las policías y coordinación con el Ejército de Defensa Exterior. Es ridículo mantener departamentos que trabajan en lo mismo, según se empleen para la defensa exterior o la seguridad interior y más que dependan de 'sus amos', corporativos o territoriales...

#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (21:13)


128.-  #127 Gracias Dr. por tan buen material. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
no logo»
27/02/2011 (21:37)


129.- interesante. yo añadiría otro punto a lo dicho por Dr AragonZ, más que nada para que, en un futuro regido por las ideas que aqui se exponen, hubiera algo que gobernar y gestionar: paralizar la venta de España. Nos están vendiendo de saldo para mantener SU nivel de vida y despilfarro.

Respecto a lo que comentaba Spartaco respecto a los jóvenes, decir que el sistema reblandece-cerebros que llevan años instaurando, aqui con más éxito segun parece, solo considera no-jóvenes a las personas con más de 70 años. La generación de los ni-ni [ni comen ni dejan comer] nunca envejece, y a lo mejor por eso considera a los de 30 para abajo, niños. El planteamiento para ellos es cojonudo. 

Bueno, pues esos "niños", son perfectamente dirigidos por los ni-ni. No hay más que ver el uso mayoritario que se hace de Facebook...Las redes sociales son un instrumento, pero si de lo dedos solo salen memeces.... es triste ver como gente de cerca de 40 años y formación universitaria pasaa sus e-days montando una granja. Y por cierto, si hasta en Hispanistán tenemos el SITEL, que no controlaran los yankees, o que revuelta no azuzarán manejando convenientemente los hilos...

bueno, ahi va este ladrillo..
salud #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (21:42)


130.- Una entre las muchas noticias que circulan en Internet sobre la casta: 

BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función». 

HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (22:21)


131.-  #129 Gracias No logo, por estas latitudes intelectuales, la logse no hizo mella. Será un punto clave de nuestra estrategia como contar con el voto juvenil. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (22:42)


132.-  #129 Pues si, podria suscribirlo. De la incultura de los de 30 y tantos para abajo me siento legitimado a hablar. De los de mas ya no, por respeto. Algunos aun respetamos a nuestros mayores, aunque ellos se averguencen de serlo. Por cierto, la juventud acaba a los 25 como muchisimo. Pero claro, no dejemos que la realidad nos estropee una bonita demagogia; hasta los 70 o los 80, de la cuna a la tumba, todos niños, hijos del Padrecito Stalin. A veces menciono la Rebelion de Atlas, pero a lo mejor tienes razon y lo que toca es una Rebelion en la Granja. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
27/02/2011 (22:47)


133.- Pido perdón por no contestar antes. ahora mismo regreso del cine.
La Idea de facebook de Matrix es buenísima y creo que deberíamos ponernos a ello inmediatamente. Pienso que Matrix nos podría guiar en dicho empeño, pues la verdad es que el tiempo apremia. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (22:48)


134.-  #130 Una reunion asamblearia en la que se limitan a votar a lo que el Rey Sol propone/ordena, como antes de la guillotina... Su cargo sobra, con toda esa institucion que se reune en un museo/mausoleo de la Historia de la Ciencia Politica. Sobran el, su cargo,la institucion y el resto de diputados. Hasta el ultimo euro es un puro despilfarro, o mejor aun, un robo manifiesto, malversacion de fondos publicos. En que otro universo un ser con su nula formacion o capacidad de crear riqueza, llegaria a ganar ese dinero al mes, en vez de al año? #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
27/02/2011 (22:51)


135.-  #133 Secundo la mocion. Hay que moverse cuanto antes. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
matrix»
27/02/2011 (22:58)


136.- Manos a la obra. 

1. Doy un repaso a las mas de 1.000 contribuciones que hemos acumulado en estos posts iniciales y resumimos en el próximo post los 10 puntos. 

2. Pido a la redacción de El Confidencial, que nos monten una poll para votarla

3. Con el resultado, abrimos página en facebook, en la que ir sumando los miles de adhesiones y desde la que continuar con el tema viral. Por lo que hemos visto en Egipto, con 25.000 'me gusta' o 'seguidores' en una página, Mubarak tuvo que marcharse #    |       Me gusta (3)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
burgondio»
28/02/2011 (08:00)


137.- Cuando se habla del sueldo del presidente, me figuro que se referiria al de Presidente de la República no al de Presidente del gobierno. Si se trata de regenerar España,lo primero es acabar con esta monarquía corrupta que tiene una asignación 9 millones de euros anuales y digo lo de corrupta por las comisiones de probablemente ha cobrado Borbón de importaciones de petróleo y demas intermediaciones.Según Forbes tiene 1790 millones de euros.Porque no se critica la inviolabilidad e irresponsabilidad de este jefe del estado puesto a dedo, nunca elegido, que espera que su hijo le suceda ? Se gana Borbon esos 9 millones de euros anuales ? Borbón es uno de los principales responsables de este nefasto sistema que padecemos.El jefe del estado debería ser elegido directamente a dos vueltas por los ciudadanos con limitación a dos mandatos y un sueldo anual de 200.000 euros. Siendo España una república presidencialista, el cargo de presidente del gobierno quedaria amortizado.Haría falta una cámara de representantes elegidos mediante listas abiertas que cobrasen de acuerdo con la situación de España que no es Alemania.Verdadera separación de poderes y acabar con las 17 ruinosas taifas #    |       Me gusta (2)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
David dr»
28/02/2011 (10:59)


138.- PIB per cápita Alemania 36.000 euros
PIB per cápita España 18.000 euros=1/2 Alemania

Salario políticos Alemania X[xej 80.000 euros]
Salario políticos España X/2[xej 40.000 euros]

Y político corrupto mínimo 10 años en la cárcel.
Se iba a acabar toda la tontería de golpe. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
28/02/2011 (11:15)


139.- -DE un 20 a 30 % de los salarios de la funcion publica deberian ser variables.
-La funcion publica deberia ser evaluada ca 10 años, si se han cumplido objetivos, se sigue de lo contrario se manda al funcionario o al politico un año a formación, se evalua otra vez y dependiendo sigue o no.
-No creo en los trabajos de por vida
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
28/02/2011 (11:17)


140.- Es muy necesario que este la pagina de facebook, abierta lo antes posible.
Ideas claras, potentes y de forma esquematica.
Prioridades claras. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
David dr»
28/02/2011 (11:50)


141.-  #137 Tiene Ud. razón en todo, incluso en lo de la monarquía [que, de por sí no me parece mala]. No es lógica tanta opacidad en un cargo en el que lleva 30 años y que incluso en el Reino Unido está sometido a normas de transparencia realmente eficaces. ¿Cómo puede el Rey tener una fortuna de 1800 millones de Euros?¿Estamos delante de otro Gaddafi?. Si esto sigue así es posible que Felipe no reine por mucho tiempo. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (19:01)


142.- Buenas tardes. Quisiera apreciado Matrix, ya que te considero con justicia [pienso que los demás también] nuestro guía y organizador, repito, quisiera exponer algunas ideas que considero básicas para defender en Facebook, en cualquier foro de Internet, o en la calle sí fuese necesario, nuestra lucha anti-corrupción y nuestro empeño por la creación de un nuevo Sistema de organización de nuestra sociedad, más justo, más humano, Pido por favor, qué tú o cualquier forista me corrijáis, si no acierto, o veis fallos en mi exposición, pues creo que es importante no dejar cabos sueltos, antes de pasar “al ataque” en la Red. SIGO... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (19:03)


143.- Como bien sabéis, nuestro Estado de Bienestar se va cayendo a pedazos, por causas que son bien conocidas, en las que ha jugado y juega un papel fundamental LA CASTA CORRUPTA Y MAFIOSA, apoyada y coreada por una gran cantidad de enanos pesebristas incrustados en amplias capas de nuestra sociedad. Los demás somos simples vasallos o siervos, siempre expuestos a los caprichos e imposiciones de LA CASTA y sus lacayos, sin derecho “al pataleo”. No nos hacen ni caso, vivimos a base de grandes dosis de “agua y ajo”, mientras ellos se endeudan a costa nuestra, despilfarran, y se apropian del patrimonio común. SIGO... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (19:04)


144.- Como vemos que la situación no tiene expectativas de mejorar, pero sí de empeorar, nos vemos obligados a actuar en nombre de todos aquellos que nos den su aprobación y que deseen LA LIBERTAD y LA JUSTICIA con mayúsculas. Para lograr nuestro objetivo, pienso que sería necesario estudiar y valorar lo siguiente:

RESTAURAR EL ESTADO DE BIENESTAR, pero reconstruyéndolo desde cero, con Valores más justos y humanos. Para ello consideraría conveniente que nuestra Idea fundamental fuese luchar por lograr LA MAXIMA TRANSPARENCIA POSIBLE, así evitaríamos LA CORRUPCiÓN, entonces obviamente brillaría LA JUSTICIA, ello generaría CONFIANZA, sí hay confianza, aumentaría LA COLABORACIÓN, esta generaría TRABAJO, el trabajo aumentaría LA RIQUEZA, y esta última, nos conduciría al BIENESTAR, que al fin y al cabo es la meta que perseguimos. SIGO…
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (19:06)


145.- Es conveniente tener en cuenta, que a mayor nivel de transparencia corresponde también mayor nivel de bienestar. Por ello la corrupción es la mayor lacra que puede tener una sociedad. Sería interesante conocer opiniones de los foreros, sobre cómo actuar para lograr la máxima transparencia posible. Convendría ir estudiando el tema, con vistas a las actuaciones que sin duda se darán en el futuro.

Un saludo
#    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
28/02/2011 (19:29)


146.-  #145 Si, creo que todos coincidimos. La cuestion es como conseguirlo, con propuestas concretas que se puedan realizar en el marco legal/constitucional vigente. Espero ansioso el decalogo de Matrix y el poll... Creo que es una vision positivista muy interesante, para mi gusto moderada. En realidad los puntos de Matrix no piden nada que no exista ya en casi todas las verdaderas democracias del mundo. Deberia haberse conseguido en la transicion... #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (20:12)


147.-  #146 Yo creo que con la transición nos engañaron como pardillos, nos dieron gato por liebre. Nos han continuado gobernando los mismos de antes, por medio de sus hijos, nietos, etc., con el agravante que durante los últimos diez años del General se vivía mejor que ahora. Puedes preguntarle a gente imparcial y verás cómo te dicen lo mismo. Esto ha degenerado de tal forma, que aquí LA CASTA campa a sus anchas, no tienen quien les controle. Se controlan a sí mismos. No dan cuentas a los ciudadanos, absolutamente a nadie, hacen lo que les sale de ahí. Y luego estos sinvergüenzas se extrañan y vociferan contra Gadafi… ¡pero si ellos son iguales... o peor!. No podemos continuar así. Esta situación hay que cambiarla como sea. La verdad creo que Facebook será para LA CASTA el principio del fin. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
28/02/2011 (20:38)


148.-  #147 Yo me encontre ya el pastel asi cuando vine al mundo, y no tengo informacion de primera mano del franquismo, pero es lo que parece. El sistema resultante me recuerda al sistema estamental absolutista del XVIII. Y en terminos del sXX es claramente socialista. El poder del Estado llega a todas partes, pero hay una teorica y muy limitada propiedad privada. De hecho se parece sospechosamente tambien al corporativismo plutocratico pero intervenido, de facto, casi nacionalizado, de la alemania nazi. Solo que al menos los nazis sabian 2+2 y durante un tiempo les funciono el tema de los dineros. Estos encima son unos inutiles analfabetos. La transicion se hizo mal. Evidentemente fue un paso adelante en bastantes cosas, pero otras se quedaron como estaban, y al cabo del tiempo la cosa ha ido a peor. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
jibaro»
28/02/2011 (21:25)


149.-  #148 …Y estoy convencido que la cosa irá a peor, pues cómo bien dices, nos gobiernan unos semianalfabetos, “analfabestias” les llamaría yo, que han destruido la economía de un país, nos han endeudado hasta las trancas, y sus ocurrencias son endeudarnos más, emitiendo más deuda para poder pagar los intereses del enorme capital que debemos, además de otras “minucias”, cómo subir el IVA, aumentar impuestos, congelar la paga a jubilados, aumentar la edad de jubilación, corrupción a go go,etc…. para que seguir. España está en quiebra técnica. Una empresa privada en semejantes condiciones, estaría supercerrada. Así qué ¡atémonos los machos que vienen curvas! ¡Todos a facebook!... es nuestra gran esperanza. Tengo que marcharme, así que un saludo y buenas noches. #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Spartaco»
28/02/2011 (21:29)


150.-  #147 Parece haber solo dos facciones entre ellos, los "detentadores". Unos son tan sumamente codiciosos que ordeñan la vaca hasta matarla mientras la dicen que tiene que estar contenta de sus nuevos derechos a mugir cuando no se la oiga y a casarse con otras vacas. Los otros la mantienen viva a base de harinas carnicas adulteradas, y al menos dan algo de leche a los terneros, que no saben el futuro que les espera.


matrix»
28/02/2011 (22:08)


151.- Gracias a todos, muy buenas ideas a refundir. Me siento optimista respecto de la cantidad y calidad de gente crítica con la situación, siguen llegando cadenas de mensajes en nuestra misma dirección.

Vamos a por el próximo paso. Saludos! #    |       Me gusta (0)    |     Marcar como ofensivo    |     Responder
Ramon13»
01/03/2011 (11:14)


152.- un ejemplo para la difusión del manifesto en facebook 
http://www.avaaz.org/es/spain_clean_up_politics/97.php?cl_tta_sign=44cff1f1cf9fc331244783b342989625